Ουφ..Πάλι μπερδεύτηκα,γιατί εγώ φαίνομαι να είμαι εντελώς αδιάφορη προς το άλλο άτομο και στις δύο περιπτώσεις...Απλά στη μία περίπτωση φαίνεται,ότι μ'αρέσει έστω ως προσωπικότητα....Αυτό,όμως,δεν το καταλαβαίνω,γιατί μ'αρέσει κυρίως ως άντρας κι όχι ως προσωπικότητα κι ως άντρας φαίνεται να μου είναι εντελώς αδιάφορος.....:/
dhmhtroula, αν θέλουμε να είμαστε απόλυτα σύμφωνοι με την παράδοση, θα ασχοληθούμε μόνο με τον 7ο οίκο. Υπάρχουν όμως αρκετοί που ισχυρίζονται ότι τα πράγματα έχουν αλλάξει από τότε που θεσπίστηκαν αυτοί οι κανόνες και πρέπει να γίνει διαχωρισμός ανάμεσα στα άτομα 5ου οίκου και στα άτομα 7ου οίκου και γι'αυτό στο άρθρο αναφέρονται και οι δύο αυτές επιλογές.
Θα σου πρότεινα να δεις τους δικούς σου δείκτες (κυρίως κυβερνήτη ωροσκόπου) και να δεις αν αυτό που πραγματικά αισθάνεσαι με ποιον από τους δύο ταιριάζει. Με τον κυβερνήτη του 5ου ή του 7ου; Ξεκίνησε από κει.
Μου δημιουργήθηκε η εξής απορία..Αν θέλουμε να μάθουμε την εξέλιξη για μία καινούρια ερωτική γνωριμία και βλέπουμε,ότι αν το άλλο άτομο είναι ο κυβερνήτης πλανήτης του 7ου οίκου έχουμε εντελώς διαφορετική εικόνα απ'το αν είναι ο κυβερνήτης του 5ου οίκου τι κάνουμε;Ποια επιλογή οίκου είναι προτιμότερη;Ή μήπως απλά συμπεριλαμβάνουμε στην ανάλυσή μας το τι συμβαίνει και στις δύο περιπτώσεις;
7 ημέρες, ε? Δεδομένου οτι τότε Ερμής και Αφροδίτη ήταν σε σταθερό ζώδιο είναι εντυπωσιακό. Ο Οίκος ήταν γωνιακός πιστεύω, ε? Λίγο μετά είχαμε - αν θυμάμαι σωστά καζίμι ..
* τόπος ερωτήματος?
dhmhtroula, διάβασε την απάντησή μου εδώ για τους οίκους στις ωριαίες σχέσεων, για να μη τα ξαναγράφω. Κάθε οίκος έχει πολλές σημασίες, οπότε το αποφεύγουμε στην ωριαία και μένουμε στο προκείμενο.
Να πω όμως κάτι για τον 12ο. Η ανάγκη μας (απόλυτα κατανοητή) όλα να τα βλέπουμε με θετικό μάτι στον χάρτη μας έχει οδηγήσει σε πολλές αστρολογικές διαστρεβλώσεις. Αν όλοι οι άνθρωποι με πλανήτες στον 12ο είχαν πλούσιο εσωτερικό κόσμο και ερχόντουσαν σε επαφή με το συλλογικό ασυνείδητο, θα είχαμε γεμίσει Χριστούς και Βούδες. Μιλάμε για μέσους ανθρώπους και είτε μας αρέσει είτε όχι οι περισσότεροι εκεί ανήκουμε. Εϊναι πολύ πιο πιθανό στατιστικά ο 12ος οίκος να δείχνει τις φοβίες μας και πώς βγάζουμε μόνοι μας τα μάτια μας, παρά την στενή επαφή μας με το επέκεινα.
Τονίζω ότι δεν αναφέρομαι στη δική σου ωριαία, γιατί στο κάτω κάτω αυτός ο Δίας είναι σε αμοιβαία υποδοχή με την Αφροδίτη, τον ένα δείκτη σου. Αναφέρομαι γενικά στον 12ο και για τους γενέθλιους χάρτες κυρίως. Πάντως, το ότι βρίσκεται στον 12ο είναι πιθανόν να σου κρύβει κάποια πράγματα.
Μία μικρή διόρθωση..Η όψη συνόδου Ήλιου-Αφροδίτης είναι συγκλίνουσα,αλλά θα γίνει ακριβείας μετά από αρκετό χρονικό διάστημα κι ενώ τόσο ο Ήλιος όσο κι η Αφροδίτη θα έχουν αλλάξει ζώδιο οπότε ουσιαστικά δεν παίζει κάποιο ρόλο για την εξέλιξη;;
Αγαπητέ μου Stargazer,θα ήθελα να κάνω κι εγώ μερικές ερωτήσεις..Χρησιμοποιώ εδώ και κάποιο χρονικό διάστημα την ωριαία αστρολογία,αλλά ενώ γενικά έχω μπει στο κλίμα ας το πούμε με μπερδεύει πάρα πολύ το τι σημαίνει κάθε πλανήτης στον οίκο στον οποίο βρίσκεται...Για παράδειγμα,έκανα μία ερώτηση για το αν θα προκύψει σχέση μεταξύ εμού κι ενός άλλου ατόμου....Σ'εμένα έδωσα τον Ερμή (Ωροσκόπος Δίδυμοι),τη Σελήνη και την Αφροδίτη και στο άλλο άτομο το Δία (Ακμή 7ου οίκου στον Τοξότη) και τον Ήλιο.....Η ερώτησή μου είναι η εξής..Πώς ερμηνεύουμε τ'ότι ο Δίας βρισκεται στο 12ο οίκο του χάρτη και τ'ότι ο Ήλιος βρίσκεται στο 2ο οίκο;;Θα μπορούσαμε να ερμηνεύσουμε,ότι το άλλο άτομο ενδιαφέρεται για το τι έχω κρυμμένο στην ψυχή μου (12ος οίκος) και για την εκτίμησή μου στο πρόσωπό του (2ος οίκος);;;Επίσης,η Αφροδίτη βρίσκεται κι αυτή στο 2ο οίκο,κάτι όχι ιδιαίτερα ενθαρρυντικό εξαιτίας της αρνητικής χροιάς αυτού του οίκου,αλλά σε αποκλίνουσα όψη συνόδου με τον Ήλιο...Θα μπορούσαμε να πούμε,λοιπόν,ότι ενώ υπάρχει το κατάλληλο κλίμα για μία θετική μελλοντική εξέλιξη δε θα υπάρξει σχέση άμεσα εξαιτίας των διαφορετικών αξιών αυτών των δύο ατόμων (2ος οίκος);;;;
έθεσα ένα ερώτημα επανασύνδεσης στην ωριαία.θέλω να δω αν πέτυχα την
απάντηση. το ερώτημα αφορούσε επανασύνδεση. Η ερωτούσα δηλαδή εγώ είμαι
Δίας (ωροσκόπος στην 01 24 16 του Τοξότη) και Αφροδίτη (ως γυναίκα) η
οποία βρίσκεται στον Κριό, στο ζώδιο αδυναμίας της στις 4ο 23' 51''). Η
Σελήνη του ερωτηθέντος άντρα βρίσκεται στον Υδροχόο, άρα κυβερνήτης της
είναι ο Κρόνος. Στην ακμή του 7ου οίκου του άντρα βρίσκονται οι Δίδυμοι,
άρα κυβερνήτης ο Ερμής. Κι επειδή είναι άντρας, του δίνω και τον Ήλιο
που βρίσκεται στον Ταύρο (ζώδιο που κυβερνάται από την Αφροδίτη κι
επομένως "αγαπά" την Αφροδίτη της γυναίκας). Δίας και Ερμής ετοιμάζονται
να κάνουν σύνοδο, με τον Ερμή να βρίσκεται στην 12° 58' 00" του Κριού
και τον Δία να βρίσκεται στην 20° 49' 60" Κριού. Επίσης, ήλιος άρης και
Δίας τυγχάνουν κυβερνήτες του 5ου οίκου. Η απάντηση είναι θετική και
μάλιστα σε σύντομο χρονικό διάτημα? ευχαριστώ. Το ερώτημα τέθηκε στις
24/4/2011 ώρα 22.20 με τόπο την αθήνα. όποιος μπορεί ας με βοηθήσει.
ευχαριστώ πολύ.
stargazer ευχαριστώ πάρα πολύ για την απάντηση!! εγώ τη θέλω την επικοινωνία και με κόφτει το θέμα ! αλλά μάλλον ο Κρόνος (το άλλο πρόσωπο) δεν τη θέλει! Αχ, μαγκουφιά και δύσκολες μέρες προβλέπονται! ευχαριστώ πάρα πολύ για τη βοήθεια!
rose 1988, εφόσον λες πως η ανοχή Ήλιου-Κρόνου είναι -2 μοίρες, άρα η αντίθεση έχει ήδη γίνει και επίσης η Σελήνη δεν κάνει καμία όψη με Ήλιο και Κρόνο. Από αυτούς τους δείκτες, τα πράγματα δεν φαίνονται καλά. Εντούτοις, μου κάνει εντύπωση αν πράγματι θέλεις αυτή την επικοινωνία που ζητάς, γιατί οι βασικοί σας δείκτες δεν τα πάνε καλά μεταξύ τους.
γεια σας και 1000 συγγνώμη που δημοσιεύω εδώ αλλά έχω ένα ερώτημα για την ωριαία και έχω μπερδευτεί λίγο με την ερμηνεία του χάρτη! το ερώτημα ήταν αν θα επικοινωνήσει σύντομα το άτομο που με ενδιαφέρει. Είμαι ο Ήλιος (ωροσκοπος στις 20 μοίρες του Λέοντα) στον 9ο οίκο και το άλλο άτομο ο Κρόνος στον 3ο οίκο. Έχουμε αντίθεση Ήλιου Κρόνου με ανοχή -2 μοίρες. Η σελήνη είναι στον 9ο οίκο(6 μοιρες του Ταυρου), δε σχηματίζει κάποια όψη με ήλιο ή κρόνο, αλλά εξάγωνο με αφροδίτη (στον 7ο. Επίσης στον 7ο είναι ο Ποσειδώνας και ο Χείρων) με ανοχή -6 και σε σύνοδο με το μεσουράνημα. Η απάντηση είναι θετική σε αυτή την περίπτωση? πώς θα μπορούσαμε να υπολογίσουμε το χρόνο? π.χ. η απάντηση θα μπορούσε να είναι σε 2 εβδομάδες/μήνες αφού ο Κρόνος είναι αργός πλανήτης? Ευχαριστώ πολύ!!
αν το ερώτημά σου είναι αν ο ερμής συναντήσει το δια για να σου δώσει επανασύνδεση, δεν θα πρέπει να ξεχνάς τον ήλιο.. δυστυχώς ή ευτυχως ο ήλιος είναι ταχύτερος του δια κ η πρώτη σύνοδος του ερμή είναι με τον ήλιο και μετά με το δία. συνεπώς, και χωρίς να έχω δει τον υπόλοιπο χάρτη για λοιπά σημεία ερμηνείας ή αποφυγής ερμηνείας του, και εφ όσον η σύνοδος κλειδί για εσένα είναι του ερμή με το δια, τότε αυτή δεν ολοκληρώνεται όπως θα έπρεπε, γιατί μπαίνει στη μέση ("σφήνα") ο ήλιος.
Staegazer, σε ευχαριστώ πολύ για την απάντηση σου και συγνώμη, αλλά από την Τετάρτη που γύρισε ανάδρομος ο Ερμής πραγματικά δεν υπάρχει αυτό που βιώνω, βιβλίο θα γράψω σε λίγο με τα περιστατικά που γίνονται. Πρέπει να είναι και ο πιο δύσκολος ανάδρομος Ερμής που υπήρξε.....
Ναι και εμένα στην αρχή το nick σου με προϊδέαζε για γυναίκα, τυχαία το πρόσεξα ...όσον αφορά αυτό για την κυριολεξία στην ωριαία όντως...το βρίσκω απίστευτο. Σε ευχαριστούμε......
Taurus1986, πρώτον είμαι Ο Stargazer και δεύτερον κάθε χάρτη τον ερμηνεύουμε με βάση το ερώτημα. Εφόσον μιλάμε για επανασύνδεση, θέλουμε τον πλανήτη να "γυρίζει πίσω". Η αστρολογία είναι απίστευτα κυριολεκτική ορισμένες φορές. Οπότε, δεν το θεωρούμε πρόβλημα.¨Όπως επίσης, δεν θεωρούμε πρόβλημα τη σύνοδο του Ήλιου (δεύτερος δείκτης του άντρα) με τον δείκτη της γυναίκας. Εδώ ο πλανήτης της γυναίκας δεν είναι "καμμένος" ή κι αν είναι, αυτό είναι το ζητούμενο. Stargazer και δεύτερον κάθε χάρτη τον ερμηνεύουμε με βάση το ερώτημα. Εφόσον μιλάμε για επανασύνδεση, θέλουμε τον πλανήτη να "γυρίζει πίσω". Η αστρολογία είναι απίστευτα κυριολεκτική ορισμένες φορές. Οπότε, δεν το θεωρούμε πρόβλημα.¨Όπως επίσης, δεν θεωρούμε πρόβλημα τη σύνοδο του Ήλιου (δεύτερος δείκτης του άντρα) με τον δείκτη της γυναίκας. Εδώ ο πλανήτης της γυναίκας δεν είναι "καμμένος" ή κι αν είναι, αυτό είναι το ζητούμενο.
Nat, αυτό ρώτησα και εγώ και έχει απαντήσει η Stargazer πως βλέπεις μόνο την σύνοδο, αν κατάλαβα καλά, εγώ αυτό που θέλω να ρωτήσω είναι κατά πόσο ειναι θετική η σύνοδος με ανάδρομο Ερμή?
Στο 99% των περιπτώσεων, μας ενδιαφέρει η απόσταση μέχρι το σημείο όπου πραγματικά θα γίνει η όψη, όχι η απόσταση σε μοίρες που έχουν τη δεδομένη χρονική στιγμή του χάρτη.
μια ερώτηση για τις μοίρες και τις μονάδες χρόνου.
Για να υπολογίσουμε τις μονάδες χρόνου, απλά αφαιρούμε τις μοίρες στις οποίες απέχουν οι πλανήτες ? πχ. Ερμής ανάδρομος 24 μοίρες στον Κριό, Δίας 15 μοίρες στον Κρίο. = 9 ... και Ερμής ανάδρομος 24 μοίρες στον Κριό θα κάνει αντίθεση με Κρόνο ανάδρομος 14 μοίρες στον στον Ζυγό=10 ή πρέπει να υπολογίσουμε τις μοίρες στις οποίες θα κάνουν πραγματικά αντίθεση / σύνοδο....μιας και οι 2 κινούνται ο καθένας με την ταχύτητα του?
Επίσης οι άλλοι δείκτες σελήνη ήλιος επίσης θα συναντηθούν, αλλά απέχουν 22 μοίρες...που είναι αρκετές...τέτοιες μακρινές όψεις τις λαμβάνουμε υπόψη ή επειδή η σελήνη θα συναντήσει και άλλους πλανήτες στην πορεία, δεν μας ενδιαφέρει...
ευχαριστώ....
Καλησπέρα και πάλι! Ήθελα να ρωτήσω για αυτό που συζητούσαμε για τη σύνοδο Ερμή και Δία όταν ο Ερμής γυρίσει ανάδρομος. Πριν γίνει αυτή η σύνοδος, ο Δίας θα έρθει σε σύνοδο με τον ήλιο όπως και ο Ερμής και μετά θα γίνει η σύνοδος μεταξύ τους! Σε αυτή τη περίπτωση σημαίνει πως τους "καίει" και τελικά η απάντηση είναι αρνητική ή επειδή τον ήλιο τον δίνουμε σε εκείνον δεν επηρεάζει αρνητικά αλλά θετικά η σύνοδος με τον Δία (κυβερνήτης της γυναίκας για το ερώτημα);
Stargazer, σε ευχαριστώ, απλά ήθελα να ρωτήσω πως σε αυτήν την περίπτωση γίνεται δύο φορές σύνοδος, μία στην ανάδρομη κίνηση και μία όταν θα είναι σε ορθή πορεία, πως ακριβώς αναλύεται αυτό, αυτό δεν ξέρω....
Leia, η ανάδρομη κίνηση ενός πλανήτη θεωρείται πολύ γενικά ως αδυναμία. Αν χρειαστεί να αξιολογήσουμε γενικά έναν πλανήτη είναι όντως ένα μείον. Όμως, θα ερμηνευτεί κάθε φορά σε σχέση με το ερώτημα. Είδαμε ότι στο ερώτημα της επανασύνδεσης, ο ανάδρομος Ερμής περιγράφει απόλυτα την κατάσταση. Ο Ερμής "επιστρέφει" για να συναντήσει τον Δία.
Επίσης, θα πρέπει να δούμε πού επιστρέφει. Πού πάει; Μπορεί να αλλάζει ζώδιο και να ενισχύεται. Μπορεί να γυρίζει στα όρια του άλλου πλανήτη που μας ενδιαφέρει, άρα είναι θετικό σημάδι. Γεινικά, ο ανάδρομος πλανήτης θα ερμηνευτεί με βάση το ερώτημα.
Nat28, πρώτα εξασφαλίζουμε ότι μας χρειάζεται οπωσδήποτε να έχουμε δύο διαφορετικούς πλανήτες. Π.χ. ρωτάω εγώ για το πώς τα πάει ο γιος μου με τις σπουδές του. "Εγώ" δεν χρειάζομαι στο ερώτημα. Επομένως, τον κυβερνήτη του ωροσκόπου μπορώ να τον δώσω οπουδήποτε θέλω.
Αν μου χρειάζεται οπωσδήποτε να έχω δύο διαφορετικούς πλανήτες, μπορώ να χρησιμοποιήσω, αν γίνεται, τον φυσικό κυβερνήτη του ενός θέματος.Π.χ. έγγραφα=Ερμής, ανώτερες σπουδές=Δίας, Άρης=διαζύγιο κλπ. Αν το πρόβλημα είναι με τον κυβερνήτη του ωροσκόπου, τότε μπορώ να κρατήσω για τον ερωτώντα τη Σελήνη και να δώσω τον πλανήτη στον άλλον οίκο.
Αν υπάρχει πλανήτης σε έναν από τους δύο οίκους που βρίσκεται σε πολύ στενή σύνοδο με την ακμή, τότε μπορώ να κρατήσω αυτόν για τα θέματα του οίκου αυτού.
Επίσης, μπορώ να αναζητήσω τον almuten, τον επικυρίαρχο, που κάποιες φορές δεν είναι και ο κυβερνήτης του ζωδίου αυτού. Π.χ. έχω ακμή του οίκου που με ενδιαφέρει στις 6 πρώτες μοίρες του Ζυγού. Βλέπω στον πίνακα του Πτολεμαίου ότι εκεί ο Κρόνος είναι σε έξαρση βεβαίως, αλλά βρίσκεται και στην τριπλότητά του (σε ημερήσιο χάρτη) και στα όριά του. Άρα, ο Κρόνος εκεί έχει μεγαλύτερη "δύναμη" από την Αφροδίτη. Δίνω στον οίκο αυτόν τον Κρόνο και την Αφροδίτη αλλού.
Να ρωτήσω κατι και γω...το πρόσωπο που με ενδιαφερει και προσπαθώ να κανω τον χάρτη της ωριαίας ειναι πολύ καλός μου φίλος...το πρόβλημα είναι πως δεν ξέρω ποιό οίκο να του δώσω γιατί είναι φίλος μου..ισχύει ο εβδομός κανονικά οπως θα έδινα αν δεν ήταν φίλος μου ή υπάρχει κάποιος αλλός οίκος γιαυτό?????
Ευχαριστώ πολύ!!!
nat28 μάλλον μαζί κάναμε την ωριαία γιατί και μένα για ακριβώς το ίδιο ζήτημα μου έβγαλε αυτό το "αποτέλεσμα" και πάνω κάτω αυτό το συμπέρασμα έβγαλα αλλά δεν ήμουν σίγουρη. Θα ήθελα να ρωτήσω κάτι άλλο, ο Ερμής γίνεται ανάδρομος, άρα κάνει μια σύνοδο με τον Δία και όταν έρθει και πάλι σε ορθή πορεία ξανα κάνει σύνοδο μαζί του,άρα θα πρέπει να πάρουμε υπόψη και τις δύο όψεις γιατί καθώς θα είναι ανάδρομος νομίζω κάνει σύνοδο με Δία και μετά τετράγωνο με Πλούτωνα, Κρόνο, σύνοδο με Ήλιο και οταν γυρνάει σε ορθή πορεία ξανά τις ίδιες όψεις και στο τέλος πάλι σύνοδο με Δία. Τι γίνεται σε αυτήν την περίπτωση??Θα έχουμε μια σειρά από γεγονότα????
nat28, θα δεις την πορεία του ως τη σύνοδό του με το Δία και θα δεις και τις όψεις που θα σχηματίσει.
Έχω ένα παρόμοιο ερώτημα αλλά μάλλον όχι με τόσο αισιόδοξη έκβαση όπως το δικό σου:
Πώς αρχίζουμε να "αναλύουμε" έναν δείκτη που είναι ανάδρομος από την αρχή του χάρτη?
Συγκεκριμένα είναι Κρόνος ως κυβερνήτης του 7ου και τοποθετημένος στον 4ο οίκο που δείνει και τις απαντήσεις αλλά είναι ήδη ανάδρομος.
Nat28, ωραίο το παράδειγμά σου, γιατι δείχνει ακριβώς πως στη συγκεκριμένη περίπτωση ο ανάδρομος πλανήτης δεν μας "χαλάει" καθόλου, αντιθέτως είναι το ζητούμενο. Σε αυτή την περίπτωση κοιτάμε πρώτον αν πράγματι θα γίνει η σύνοδος του ανάδρομου Ερμή με τον Δία και κυρίως αν ο Ερμής γυρίζοντας να βρει τον Δία, σχηματίσει πρώτα κάποιες άλλες όψεις, που μπορεί να φέρουν εμπόδια.
Καλησπέρα και συγχαρητήρια για αυτά τα δυο πολύ κατατοπιστικά άρθρα!!
Διαβάζω πολύ τελευταία στο internet για την ωριαία και έχω φτιάξει ένα χάρτη για κάποιο ερώτημά μου για εξάσκηση, αλλά αν έπαιρνα και κάποια απάντηση ακόμα καλύτερα!! Λοιπόν αυτό που ήθελα να μάθω είναι αν θα υπάρξει επανασύνδεση με ένα πρόσωπο που με ενδιαφέρει. Εγώ πήρα τον 1ο οίκο στο τοξότη και εκείνος τον 7ο στους Διδύμους. Ο Δίας και ο Ερμής τώρα δεν είχαν καμία όψη αλλά σε λίγες μέρες δε θα βρεθούν σε σύνοδο τώρα που ο Ερμής γυρνάει ανάδρομος; Είναι σωστό αυτό που λέω; Κι αν ναι η απάντηση είναι θετική να υποθέσω;
dhmhtroula, δεν το προχωράμε τόσο μακριά, είναι εκτός χρονικών ορίων της ωριαίας. Άσε που πιθανότατα η Σελήνη θα σχηματίσει άλλες όψεις πριν τη σύνοδο αυτή.
Κι αυτό και το προηγούμενο άρθρο σχετικά με την ωριαία αστρολογία είναι καταπληκτικά.Έθεσα,λοιπόν κι εγώ την ερώτηση που μ'ενδιέφερε σχετικά με το αν η γνωριμία μου μ'ένα συγκεκριμένο άτομο θα οδηγηθεί σε σχέση κι η Σελήνη (ο κυβερνήτης του 7ου οίκου) θα δημιουργήσει ακριβή σύνοδο με τον Κρόνο (κυβερνήτης ωροσκόπου-εγώ) αφότου διανύσει 27 μοίρες περίπου..Δηλαδή σε 27 μονάδες χρόνου θα υπάρξει σχέση;;Ή είναι αδύνατον οι μονάδες του χρόνου να είναι διψήφιος αριθμός;;;:S
Stargazer σας ευχαριστώ πάρα πολύ για τις διευκρινίσεις!
Θα προσπαθήσω να απαντήσω κι ότι καταφέρω, είμαι πρωτάκι στην αστρολογία, αλλά με μαγεύει το αντικείμενο αυτό και κάθε φορά διαπιστώνω την μοναδικότητά της για τον καθένα μας.
Να ρωτήσω και κάτι ακόμη, αν θέλουμε να δούμε το ενδεχόμενο αυτός που μας ενδιαφέρει, να είναι δεσμευμένος (γάμος, σχέση, αρραβώνας κλπ) κοιτάζουμε τον έβδομο τον δικό του και τον κυβερνήτη του και τι όψεις κάνει με Ωροσκόπο, κυβερνήτη εβδόμου (αυτός) και με κυβερνήτη τετάρτου (τέλος υποθεσης) ?
Πολύ απλοϊκά τα λέω μου φαίνεται...
Ααααν.... έχω κάποια άλλη απορία μπορώ να επανέλθω?
Και πάλι πολλά ευχαριστώ και Αστροκαλά Χριστούγεννα!!!! : )
sunmay, ναι, δεν είναι ασυνήθιστο, απλά επέλεξες να θέσεις το ερώτημα το συγκεκριμένο δίωρο που ο ωροσκόπος είναι στον Λέοντα, δεν σημαίνει αυτό κάτι από μόνο του. Θα μπορούσε ίσως, αν θέλουμε να το "τραβήξουμε" λίγο, να θεωρηθεί ως ένα επιχείρημα υπέρ της "radicality" του ΄χάρτη, δηλαδή ότι είναι ένας χάρτης που μπορεί να διαβαστεί.
Το Regiomantanus και το Placidus έτσι κι αλλιώς δεν έχουν ιδιαίτερα σημαντικές διαφορές. Συμβαινει όμως η ακμή του οίκου που μας ενδιαφέρει να βρίσκεται πάνω στην αλλαγή του ζωδίου, οπότε σε αυτήν την περίπτωση δείξε μια προτίμηση στην οικοθεσια του Regiomantanus, καθώς είναι ένα περισσότερο "γήινο" και τοπικό σύστημα.
Το ότι έχει προηγηθεί έκλειψη, μας δίνει πληροφορίες για την κατάσταση της Σελήνης, που είναι ο δεύτερος δείκτης του ερωτώντα. Είτε θα είναι αυτή σε σύνοδο με τον Ήλιο, άρα καμμένη, είτε σε αντίθεση κι ότι επίσης θα είναι σε σύνοδο με κάποιον από τους δεσμούς. ΝΔ εξασθενεί, ΒΔ ενισχύει. Σε ερώτημα σχέσης όμως, ο Ήλιος είναι δευτερεύων δείκτης του άντρα, οπότε σε περίπτωση συνόδου Ήλιου/Σελήνης, αυτή δεν θα θεωρηθεί καμμένη, γιατί αυτό είναι και το επιθυμητό αποτέλεσμα. Αν η Σελήνη βεβαίως απομακρύνεται από τον Ήλιο,αυτό δεν είναι θετική ένδειξη.
Επομένως, για να απαντήσω στο τελευταίο ερώτημά σου, στον άντρα δεν θα δώσεις τον Άρη, αλλά τον Ήλιο και τον Κρόνο ασφαλώς, ως κυβερνήτη του 7ου οίκου. Εδώ, εφόσον ο Ήλιος είσαι εσύ, θα του δώσεις μόνο τον Κρόνο. Αυτό βεβαίως με την προϋπόθεση ότι είσαι της άποψης ότι για οποιοδήποτε ερώτημα σχέσης, κοιτάμε πάντα τον 7ο οίκο.
Θα ήθελα να ρωτήσω πόσο συνηθισμένο είναι σε ερώτηση ωριαίας η οικοθεσία του χάρτη να είναι ίδια με τον γενέθλιο τον δικό μας?
Είτε χρησιμοποιώντας Regiomontanus είτε Placidus, o χάρτης της ωριαίας που έκανα είναι ίδιος με τον γενέθλιο τον δικό μου με μια απόκλιση 1- 2 μοίρες σε κάποιους οίκους.
Επίσης το ότι έχει προηγηθεί έκλειψη Σελήνης θεωρείται αρνητικό?
Και μια ερώτηση ακόμη...
Ο Ωροσκόπος (εγώ) έχει ακμή στον Λέοντα (Ήλιος) παίρνω και την Σελήνη ως σημειοδότη δικό μου ή πρέπει να την δώσω κάπου αλλού ?
Κι επειδή το ερώτημα είναι "αν θα προκύψει σχέση με κάποιον σε μία εβδομάδα από χθες", εγώ παίρνω Ήλιο,Σελήνη, Αφροδίτη (τα πήρα όλα κι έφυγα ) κι αυτός Κρόνο και Άρη ?(ακμή εβδόμου στον Υδροχόο).
Λυπάμαι αν ξαναρωτάω κάτι που έχει ήδη απαντηθεί.
Ευχαριστώ πολύ εκ των προτέρων όποιον ασχοληθεί να μου δώσει μια απάντηση κι ελπίζω να μην έχουν μεταφερθεί κάπου αλλού οι ερωτήσεις της ωριαίας.
Διάβασα στο διαδίκτυο σε ξένες ιστοσελίδες κι άλλα παραδείγματα ωριαίας αστρολογίας και είδα ότι ασχολούνται και με τους αστεροειδής, κυρίως Juno, Vertex και PoF. Κατόπιν σε έναν πίνακα ωριαίας στις 29/11/2010 και ώρα 22:16 σε ερώτημα για αισθηματικό θέμα, φαίνεται η σελήνη να κάνει σύνοδο με τον juno και η αφροδίτη σύνοδο με PoF και αμέσως μετά εξάγωνο με Vertex και βόρειο δεσμό. Αυτό μπορεί να είναι θετική ένδειξη? Το ότι η σελήνη κάνει αντίθεση με τον Ουρανό το λαμβάνουμε υπ' όψιν ή όχι εφόσον είπαμε ότι δεν ασχολούμαστε με τους εξωκρόνιους? Το ότι ο Ποσειδώνας βρέθηκε στον 7ο μπορεί να σημαίνει ότι γύρω από αυτόν τον δεσμό ίσως υπάρχει μια πλάνη?? Ευχαριστώ προκαταβολικά για τις απαντήσεις.
Για τη Σελήνη, άκυρη η έρωτηση, μόλις ξαναδιάβασα το παράδειγμα με το θαυμαστή του καλλιτέχνη όπου το λέει η ξεκάθαρα ότι η Σελήνη συνοδεύει πάντα μόνο τον ερωτόντα!
Και οι απορίες συνεχίζονται...
Αν η ερώτηση είναι "θα βρω δουλειά?" (γενικά, δεν έχω κάποια συγκεκριμένη δουλειά στο μυαλό μου) ή "θα βρω γκόμενο?!" (και πάλι γενικά, δεν έχω κάποιον ιδιαίτερο υπόψιν μου) οι δείκτες του προβλήματος ποιοί είναι? Θεωρητικά σκέφτηκα ότι πάλι θα είναι π.χ. ο 10ος για τα επαγγελματικά και ο 7ος για τις σχέσεις, αλλά προσπαθώντας να απαντήσω σε σχετικό ερώτημα, κάτι δε μου κολλάει...δηλ. τί μπορεί να σημαίνει αν ο δείκτης της (ανύπαρκτης) σχέσης είναι σε καλή ή κακή κατάσταση?? Ότι οι σχέσεις...γενικά στον κόσμο, είναι αρμονικές ή όχι??!!
Μήπως είναι κάποιος άλλος οίκος πιο κατάλληλος για το ζήτημα των νέων γνωριμιών/ ερωτικών σχέσεων...αλλά, πάλι, ποιός?? Και κάτι άλλο: επειδή ουσιαστικά η ερώτηση είναι αν θα γνωρίσει κάποιον, με προοπτική σχέσης, η φίλη μου, μπορώ να χρησιμοποιήσω σαν δείκτες της κοπέλας και την Αφροδίτη και τη Σελήνη (παρ' όλο που δεν είναι η ίδια η ερωτούσα) ? Και μπορώ, αντίστοιχα να χρησιμοποιήσω σα δείκτη του...άγνωστου εραστή(!) τον Ήλιο?? Υπάρχει μήπως κάποια διαφορετική προσέγγιση σε τέτοιες περιπτώσεις??
Stargazer, pleaeaeaease, τα φώτα σου!
Stargazer, φίλη - φίλη είναι (αλλιώς δε θα έμπαινα και στον κόπο )
Ευχαριστώ πάρα πολύ για την απάντηση - και συγγνώμη αν καταχραζόμαστε το χώρο (και την υπομονή σας) για πιο ειδικές ερωτήσεις...είναι που διψάμε για γνώση!!!!
αυτό που μου φαίνεται απίστευτα δύσκολο είναι πώς έκανες όλους αυτούς τους συνειρμούς για το παράδειγμα με την πρόταση γάμου..ότι δηλαδή και εκείνη ενδιαφέρεται για την πρόταση για άλλον λόγο...δηλαδή...oh my goddddd....που έλεγε και η janis στον tsadler στα φιλαράκια....
Συγνώμη που επεμβαίνω έτσι αλλά γιατί δεν ανοίγετε ένα ωραίο ποστ στις Φυλές των Ζωδίων για να συζητήσετε αυτό το εξαιρετικά ενδιαφέρον ζήτημα της Ωριαίας Αστρολογίας. Ας αφήσουμε αυτό το χώρο για παρατηρήσεις πάνω στο άρθρο και σχόλια και όχι για προσωπικές ερωτήσεις. Είναι κρίμα να χάνονται συζητήσεις έτσι και να μην βγαίνουν δημόσια μέσα στο φόρουμ μας...
Συγνώμη για την επέμβαση μου και καλησπέρα σε όλους/ες και ιδιαιτέρως στον Stargazer!
Παιδιά, ξαναείπα οτι δεν γίνεται ωριαία ανάλυση χωρίς χάρτη. Είναι εντελώς παρακινδυνευμένο, γιατί μπορεί να υπάρχουν και στοιχεία πιο εξειδικευμένα (που δεν συμπεριέλαβα στο εισαγωγικό άρθρο), που να ανατρέπουν το όλο σκηνικό. Ξαναδιαβάστε τη βασική θεωρία και διαβάστε φράση-φράση την ανάλυση των παραδειγμάτων. Pacer, αν διαβάσεις ξανά τη θεωρία για τα συγκεκριμένα στοιχεία που δίνεις,θα πάρεις απάντηση. Καλό είναι να κρατήσουμε τον χώρο εδώ για απορίες σας επί της θεωρίας και της ανάλυσης των παραδειγμάτων.
..έχω μια σύνδεση...απίστευτα χάλια και τα βλέπω όλα με χρονοκαθυστέρηση....erleichda βλέπω πάντα την θετική πλευρά όσον αφορά τις ζωές των άλλων και όσων θα μπορούσα να βοηθήσω..αν ρωτουσα για μένα..μόνο απολύσεις θα έβλεπα... stargazer...πώς κρίνουμε ότι δεν χρειαζόμαστε όψη? εξαρτάται από το ερώτημα?
Stargazer να ελπίζω κι εγλω στα φώτα σου;
Boήθεια μπερδεύτηκα.Εγώ που έχω ωροσκόπο Ταύρο,δηλαδή
Αφροδίτη και ως γυναίκα πάλι Αφροδίτη και αυτή είναι ανάδρομη στον 7ο
οίκο μου , που είναι ο Σκορπιός, που έχει κυβερνήτη τον Άρη ,που τώρα
βρίσκεται στον Τοξότη.Δηλαδή ο κυβερνήτης του "Άλλου" τείνει να
απομακρυνθεί από την Αφροδίτη.Και ο Ήλιος που είναι πάλι στο Σκορπιό τι
ρόλο θα παίξει;Και η Σελήνη που είναι στην Παρθένο, δηλαδή σε ζώδιο του
Ερμή;
Μπερδεύτηκα.Υπάρχει μέλλον σε αυτή τη σχέση;;;;;;;;;;;
...και μιας και σε πετύχαμε, να κάνω άλλη μια ερώτηση: αν θέλω να κάνω πρόβλεψη για κάποια φίλη μου (αλλά εγώ ρωτάω), ποιόν θα πάρω για δείκτη της φίλης? Τον κυβερνήτη του 11ου?
Θέλετε κι άλλα; Εντάξει, εν καιρώ. Να τονίσω μόνο κάτι που παρέλειψα στο άρθρο. Αν έχετε δικό σας αστρολογικό software, τους ωριαίους χάρτες είναι προτιμότερο να τους φτιάχνετε με το σύστημα Regiomantanus κι όχι με το Placidus.
Λοιπόν, Δίας σε πτώση στην Παρθένο. Άρα η δουλειά δεν είναι σε καλή κατάσταση. Αυτό βέβαια το ξέραμε, γιατί γνωρίζαμε από την ερωτούσα ότι απολύσεις γίνονται. Θα γίνουν κι άλλες απολύσεις; Πιθανότατα, λόγω της κακής κατάστασης του Δία. Πού βρίσκεται όμως η δουλειά; ΜΕΣΑ στο σπίτι του δικού μας! Επομένως, τον θέλει η δουλειά; Ασφαλώς και τον θέλει! Την ελέγχει απόλυτα, την κυβερνά. Αυτός είναι στο ζώδιό του, πολύ δυνατός, από τη μεριά του 6ου οίκου όμως, που μας δείχνει την ανησυχία του. Έχει όμως λόγο να ανησυχεί; Όχι! Η δουλειά δεν μπορεί να κάνει χωρίς αυτόν! Μάλιστα, δεν μας ενδιαφέρει εδώ η όψη, δεν πρόκειται να έχουμε απόλυση, είναι τόσο ξεκάθαρη η αγάπη που του έχει η δουλειά.
Πράγματι, λοιπόν, απολύσεις έγιναν, αλλά ο δικός μας όχι μόνο δεν απολύθηκε, αλλά πήρε και προαγωγή!
βασικά επειδή ο Δίας είναι σε αδυναμία στην παρθένο, νομίζω ότι ή δεν του αρέσει η εργασία του ή ότι θα γίνουν απολύσεις...επειδή όμως ο Ερμής κινείται προς να κάνει σύνοδο με τον Δία σε 15 μονάδες χρόνου...λέω μήπως ισχύει ότι θα γίνουν οι απολύσεις αλλά εκείνος εφόσον οι άλλες ενδείξεις είναι θετικές δεν θα τον συμπεριλάβουν
Αρα όπως και να ΄χει ο σύζυγος τη γλιτώνει: αν πάρουμε το 10ο οίκο του χάρτη, η απόλυση είναι ο Δίας που βρίσκεται στην Παρθένο, ζώδιο που εξουσιάζει ο δείκτης του συζύγου, αν πάρουμε τον παράγωγο οίκο, η απόλυση είναι ο Ερμής που ταυτίζεται με το σύζυγο, άρα θετικό αποτέλεσμα, σωστά??
Manini,άσε την παρθενίσια λογική (lol) και κάνε ένα ρεζουμέ. Γιατί πιστεύεις ότι θα γίνουν απολύσεις και γιατί ο δικός μας θα παραμείνει; Σε ποια στοιχεία του χάρτη το βασίζεις αυτό;
+ του ότι δεν το πιστεύω ότι θα μας έβαζε πρώτο παράδειγμα με αρνητική απάντηση..ειδικά εν καιρό τέτοιας ανεργίας.... (παρθενήσια λογική)...... ο κύριο νοτιοαφρικάνος..πιστεύω πως σε 15 μέρες θα του ανακοινώσουν πως την εγλύτωσε...
soula, δεν θέλω να απαντήσω σε ερώτημα χωρίς να έχω χάρτη μπροστά μου και όπως καταλαβαίνεις, δεν μπορεί να γίνει το site φόρουμ ωριαίας. Με βάση όμως αυτά που μου λες, Σελήνη και Κρόνος δεν βλέπονται, είναι σε διπλανά ζώδια, μια όχι τόσο θετική ένδειξη, καθώς δεν είναι και ζώδια που αγαπάει ιδιαίτερα το ένα το άλλο. Το ότι ο Κρόνος βρίσκεται στον Ζυγό είναι μια θετική ένδειξη, όσον αφορά στην Αφροδίτη, τον δεύτερο δείκτη σου. Ο Ήλιος όμως στον Σκορπιό, ο δεύτερος δείκτης του, δεν θέλει Αφροδίτη. Ούτε όμως εσύ τρελαίνεσαι για Κρόνο. Αν η ερώτησή σου έγινε τον κατάλληλο χρόνο, τη στιγμή δηλαδή που γεννήθηκε μέσα σου, έχω την εντύπωση ότι δεν έχετε ξεκαθαρισμένα αισθήματα ο ένας για τον άλλον.Αν η ερώτησή σου αφορά στην πραγματοποίηση κάποιου γεγονότος, αν δηλαδή θέλουμε και όψη, κάτι τέτοιο δεν φαίνεται από τον χάρτη. Ούτε η Αφροδίτη ούτε η Σελήνη πρόκειται να κάνει άμεση όψη με τον Κρόνο.
Αυτά με κάθε επιφύλαξη, γιατί δεν έχω μπροστά μου χάρτη.
αλλά ο Δίας είναι σε αδυναμία στον παρθένο,αλλά στις τυχαίες δυνάμεις..ο 10ος οίκος είναι καλός..επιμένω ότι θα γίνουν απολύσεις..αλλά δεν θα χάσει την δουλειά του
erleichda, ωραίο ερώτημα. Ας πούμε ότι γίνεται όψη. Τι σημαίνει, ότι θα απολυθεί ή ότι θα παραμείνει; Την απάντηση δεν θα μας τη δώσει η όψη, που εδώ δεν μας χρειάζεται κιόλας, αλλά οι υποδοχές. Πώς βλέπει η δουλειά τον σύζυγο;
Να ρωτήσω κι εγώ κάτι? Το γεγονός ότι το ερώτημα είναι από τη φύση του αρνητικό, επηρεάζει την πρόβλεψη? Θέλω να πω αν ρωτούσαμε "Θα πάρει τη δουλειά ο άντρας της" και βλέπαμε ότι ο δείκτης του είναι σε πιο ευνοϊκή θέση από των "αντιπάλων" θα λέγαμε "θα την πάρει"!
...Τώρα ρωτάμε αντίστοιχα "Θα απολυθεί?" - και επομένως όποιου ο δείκτης είναι σε ευνοΐκότερη θέση έχει και τις περισσότερες πιθανότητες να...απολυθεί (?) ή η θετική θέση είναι πάντα θετική και άρα ερμηνεύεται ως "θα τη γλιτώσει"???
Σε ευχαριστώ πολύ Stargazer! Αν μπορέσεις να μου δώσεις κάποιες διευκρινίσεις στο post που έχω γράψει, θα με βοηθούσες πολύ, γιατί πραγματικά έχω μπερδευτεί!
"Ερώτηση! έφτιαξα έναν ωριαίο χάρτη για ένα πολύ σημαντικό προσωπικό μου
ερώτημα. Ο κυβερνήτης του 1ου οίκου βγήκε στη Σελήνη (ο 1ος οίκος είναι
στο Καρκίνο και κυβερνήτης είναι η Σελήνη). Αντίστοιχα ο κυβερνήτης του
ατόμου που με ενδιαφέρει είναι ο κυβερνήτης του 7ου οίκου, δηλαδή ο
Κρόνος (ο 7ος οίκος είναι στον Αιγόκερω και κυβερνήτης είναι ο Κρόνος).
Αυτή τη στιγμή η Σελήνη βρίσκεται στις 10ο 6' του Παρθένου και ο Κρόνος
στις 11ο 34' του Ζυγού. 5ος οίκος: Ηλιος, Ερμής και Αφροδίτη στο σκορπιό! 4ος οίκος στην Παρθένο. Η απάντηση στο ερώτημά μου είναι θετική?? "
εάν ο σύζυγος είναι ο 7ος = παρθένος = κυβερνήτης ερμής, που βρίσκεται στον παρθένο...εάν η δουλειά είναι ο 10ος ή ο 7ος + 10ος = 5ος? κυβερνήτης Διας και Σελήνη αντίστοιχα.. αν είναι ο Διας βρίσκεται μέσα στον 7ο άρα τον συμπαθεί ? και ο ερμής θα κάνει σύνοδο σε λίγο με τον Δια ..άρα θετικό....εάν είναι ο κυβερνήτης του δείκτη η Σελήνη, αυτή βρίσκεται στον 10ο και τι όψη κάνει με τον Ερμή?
Boήθεια αδέρφια και μπερδεύτηκα.Εγώ που έχω ωροσκόπο Ταύρο,δηλαδή Αφροδίτη και ως γυναίκα πάλι Αφροδίτη και αυτή είναι ανάδρομη στον 7ο οίκο μου , που είναι ο Σκορπιός, που έχει κυβερνήτη τον Άρη ,που τώρα βρίσκεται στον Τοξότη.Δηλαδή ο κυβερνήτης του "Άλλου" τείνει να απομακρυνθεί από την Αφροδίτη.Και ο Ήλιος που είναι πάλι στο Σκορπιό τι ρόλο θα παίξει;Και η Σελήνη που είναι στην Παρθένο, δηλαδή σε ζώδιο του Ερμή;
Μπερδεύτηκα.Υπάρχει μέλλον σε αυτή τη σχέση;;;;;;;;;;;
Stargazer, θα ήθελα μια διευκρίνηση αν είναι εύκολο! Απο το 2ο παράδειγμα σας, πως ερμηνεύται το ότι
"Η Σελήνη είναι στον Υδροχόο, άρα "αγαπά" τον Κρόνο και οτιδήποτε συμβολίζει
αυτός στον χάρτη μας, που, εν προκειμένω, είναι η ερωτούσα" Με ποια κριτήρια? Ευχαριστώ προκαταβολικά!
Και λέω επίσης στο άρθρο ότι η κρατούσα άποψη είναι να κοιτάμε πάντα τον 10ο του χάρτη κι όχι τον παράγωγο 10ο. Ρίξτε μια ματιά όμως και στους δύο για να δούμε αν μας δίνουν τελείως διαφορετική απάντηση.
Να βοηθήσω λίγο στο τεστ; Πρώτα, θα ψάξουμε να βρούμε τους δείκτες. Η ερωτούσα θα πάρει τον κυβερνήτη του ωροσκόπου και τη Σελήνη. Στο συγκεκριμένο παράδειγμα όμως, μας ενδιαφέρει η ερωτούσα; Καθόλου. Επομένως, μπορούμε να τη βγάλουμε από το παιχνίδι και τους πλανήτες της να τους δώσουμε αλλού, αν μας χρειάζονται.
Η δουλειά τώρα ποιος οίκος είναι; Στο παράδειγμα του άρθρου αναφέρομαι στον 10ο και κρατήστε κι εδώ τον 10ο. Υπάρχει και η άποψη (καθόλα σεβαστή), αναλόγως της φύσης της δουλειάς, άλλοτε να πηγαίνει στον 6ο κι άλλοτε στον 10ο. Εδώ όμως αφήστε το και θα εξηγήσω τη λογική 6ου/10ου σε άλλο ποστ.
Είπα στο άρθρο ότι υπάρχει διαφωνία μεταξύ των αστρολόγων για το ποιος είναι ο κατάλληλος οίκος για τη σχέση, 5ος η 7ος. Για ΣΧΕΣΗ όμως μίλησα, όχι για γάμο. Εδώ έχουμε γάμο, επομένως αποκλειστικά 7ος.
O 6ος δεν έχει να κάνει περισότερο με τη δουλειά σε επίπεδο συνεργατών/συναδέλφων και εργασιακής καθημερινότητας? Η απόλυση έρχεται από πιο ψηλά, δηλ. από θέση εξουσίας άρα πιο λογικό δε θα ήταν να υποθέσουμε ότι ο οίκος που μας ενδιαφέρει είναι ο 10ος (που σχετίζεται και με καριέρα/ επαγγελματική άνοδο - άρα και τα αντίθετά τους υποθέτω...) ??
...Αν είναι έτσι, στην προκειμένη περίπτωση ο 10ος του συζύγου είναι ο 4ος με ακμή στους Διύμους (άρα κυβερνήτη Ερμή)........τί σημαίνει αυτό??? Ότι σύζυγος και απόλυση ταυτίζονται, ένα πράγμα (σα να λέμε την έχει την απόλυση στο τσεπάκι του!)? 'Ή μήπως ότι θα πρέπει να αναζητήσουμε άλλο σύμβολο για τον σύζυγο??
εγώ λέω...πως σε 15 μέρες θα γίνουν απολύσεις στην δουλειά του συζύγου...αλλά αυτός δεν θα απολυθεί...χμμμ χμ χμ .....αν πχ ο ερωτών έχει κυβερνήτη Δία...και η δουλειά είναι ο 7ος..ο Διας είναι μέσα στον 7ο (άρα θετικό..)ο 7ος = παρθένος = ερμής...σε 15 μοίρες θα κάνει σύνοδο με τον Δία..(θετικό ?) 15μοίρες = 15 μονάδες χρόνου?
ή πρέπει να υποθέσουμε ότι ο 7ος του συζύγου είναι ο 5ος + 7 = ο 12ος?
Δύσκολο το τεστάκι...με ποιόν πλανήτη θα συμβολίσουμε το σύζυγο, με τη
Σελήνη (κυβερνήτης 5ου οίκου) ή με τον Ερμή (κυβερνήτης 7ου)? Η απόλυση
να υποθέσω ότι είναι θέμα του 10ου οίκου - άρα, στην προκειμένη
περίπτωση, τη συμβολίζει ο Δίας???....Αν είναι έτσι μήπως ο Δίας/απόλυση
μόλις μπήκε στον 7ο οίκο (ενδεχομένως σύζυγος...) και είναι σα να του
λέει "Τζα! Να με κι εγώ...!" ??
Από την άλλη, ο Ερμής
(ενδεχομένως σύζυγος) είναι σα στο σπίτι του (στην Παρθένο και μάλιστα
στον 6ο οίκο) το οποίο μάλλον καλό πρέπει να είναι για το σύζυγο, ε?! :
/Εκτός κι αν τελικά αυτός συμβολίζεται από τη Σελήνη, που βρίσκεται σε
Αδυναμία και μάλιστα στον 10 οίκο (της απόλυσης??) και ο Ερμής, ως
κυβερνήτης του 7ου είναι..."οι άλλοι"!!Heeeeelp!! Δώστε κανένα στοιχείο!
....Πιο εύκολα θέματα δεν έχει??
...
Stargazer,είσαι απίστευτος!
Μπορεί τα παραδείγματα να ήταν ξεκάθαρα,αλλά τα στάδια της συλλογιστικής σου και η ανάλυση των ευρημάτων σου κάθε φορά δεν ήταν καθόλου εύκολα,για μένα τουλάχιστον.
Θα το παιδέψω λίγο το τεστάκι σου,αλλά νομίζω πως θα γελάσεις πολύ μ'αυτά που θα καταλάβω...
Σ'ευχαριστούμε,όπως και να'χει!
Παραδείγματα χρήσης της Ωριαίας Αστρολογίας
Θα σου πρότεινα να δεις τους δικούς σου δείκτες (κυρίως κυβερνήτη ωροσκόπου) και να δεις αν αυτό που πραγματικά αισθάνεσαι με ποιον από τους δύο ταιριάζει. Με τον κυβερνήτη του 5ου ή του 7ου; Ξεκίνησε από κει.
* τόπος ερωτήματος?
dhmhtroula, διάβασε την απάντησή μου εδώ για τους οίκους στις ωριαίες σχέσεων, για να μη τα ξαναγράφω. Κάθε οίκος έχει πολλές σημασίες, οπότε το αποφεύγουμε στην ωριαία και μένουμε στο προκείμενο.
Να πω όμως κάτι για τον 12ο. Η ανάγκη μας (απόλυτα κατανοητή) όλα να τα βλέπουμε με θετικό μάτι στον χάρτη μας έχει οδηγήσει σε πολλές αστρολογικές διαστρεβλώσεις. Αν όλοι οι άνθρωποι με πλανήτες στον 12ο είχαν πλούσιο εσωτερικό κόσμο και ερχόντουσαν σε επαφή με το συλλογικό ασυνείδητο, θα είχαμε γεμίσει Χριστούς και Βούδες. Μιλάμε για μέσους ανθρώπους και είτε μας αρέσει είτε όχι οι περισσότεροι εκεί ανήκουμε. Εϊναι πολύ πιο πιθανό στατιστικά ο 12ος οίκος να δείχνει τις φοβίες μας και πώς βγάζουμε μόνοι μας τα μάτια μας, παρά την στενή επαφή μας με το επέκεινα.
Τονίζω ότι δεν αναφέρομαι στη δική σου ωριαία, γιατί στο κάτω κάτω αυτός ο Δίας είναι σε αμοιβαία υποδοχή με την Αφροδίτη, τον ένα δείκτη σου. Αναφέρομαι γενικά στον 12ο και για τους γενέθλιους χάρτες κυρίως. Πάντως, το ότι βρίσκεται στον 12ο είναι πιθανόν να σου κρύβει κάποια πράγματα.
απάντηση. το ερώτημα αφορούσε επανασύνδεση. Η ερωτούσα δηλαδή εγώ είμαι
Δίας (ωροσκόπος στην 01 24 16 του Τοξότη) και Αφροδίτη (ως γυναίκα) η
οποία βρίσκεται στον Κριό, στο ζώδιο αδυναμίας της στις 4ο 23' 51''). Η
Σελήνη του ερωτηθέντος άντρα βρίσκεται στον Υδροχόο, άρα κυβερνήτης της
είναι ο Κρόνος. Στην ακμή του 7ου οίκου του άντρα βρίσκονται οι Δίδυμοι,
άρα κυβερνήτης ο Ερμής. Κι επειδή είναι άντρας, του δίνω και τον Ήλιο
που βρίσκεται στον Ταύρο (ζώδιο που κυβερνάται από την Αφροδίτη κι
επομένως "αγαπά" την Αφροδίτη της γυναίκας). Δίας και Ερμής ετοιμάζονται
να κάνουν σύνοδο, με τον Ερμή να βρίσκεται στην 12° 58' 00" του Κριού
και τον Δία να βρίσκεται στην 20° 49' 60" Κριού. Επίσης, ήλιος άρης και
Δίας τυγχάνουν κυβερνήτες του 5ου οίκου. Η απάντηση είναι θετική και
μάλιστα σε σύντομο χρονικό διάτημα? ευχαριστώ. Το ερώτημα τέθηκε στις
24/4/2011 ώρα 22.20 με τόπο την αθήνα. όποιος μπορεί ας με βοηθήσει.
ευχαριστώ πολύ.
το σκέφτηκες πολύ καλά!!
αν το ερώτημά σου είναι αν ο ερμής συναντήσει το δια για να σου δώσει επανασύνδεση, δεν θα πρέπει να ξεχνάς τον ήλιο.. δυστυχώς ή ευτυχως ο ήλιος είναι ταχύτερος του δια κ η πρώτη σύνοδος του ερμή είναι με τον ήλιο και μετά με το δία. συνεπώς, και χωρίς να έχω δει τον υπόλοιπο χάρτη για λοιπά σημεία ερμηνείας ή αποφυγής ερμηνείας του, και εφ όσον η σύνοδος κλειδί για εσένα είναι του ερμή με το δια, τότε αυτή δεν ολοκληρώνεται όπως θα έπρεπε, γιατί μπαίνει στη μέση ("σφήνα") ο ήλιος.
Για να υπολογίσουμε τις μονάδες χρόνου, απλά αφαιρούμε τις μοίρες στις οποίες απέχουν οι πλανήτες ? πχ. Ερμής ανάδρομος 24 μοίρες στον Κριό, Δίας 15 μοίρες στον Κρίο. = 9 ... και Ερμής ανάδρομος 24 μοίρες στον Κριό θα κάνει αντίθεση με Κρόνο ανάδρομος 14 μοίρες στον στον Ζυγό=10 ή πρέπει να υπολογίσουμε τις μοίρες στις οποίες θα κάνουν πραγματικά αντίθεση / σύνοδο....μιας και οι 2 κινούνται ο καθένας με την ταχύτητα του?
Επίσης οι άλλοι δείκτες σελήνη ήλιος επίσης θα συναντηθούν, αλλά απέχουν 22 μοίρες...που είναι αρκετές...τέτοιες μακρινές όψεις τις λαμβάνουμε υπόψη ή επειδή η σελήνη θα συναντήσει και άλλους πλανήτες στην πορεία, δεν μας ενδιαφέρει...
ευχαριστώ....
Επίσης, θα πρέπει να δούμε πού επιστρέφει. Πού πάει; Μπορεί να αλλάζει ζώδιο και να ενισχύεται. Μπορεί να γυρίζει στα όρια του άλλου πλανήτη που μας ενδιαφέρει, άρα είναι θετικό σημάδι. Γεινικά, ο ανάδρομος πλανήτης θα ερμηνευτεί με βάση το ερώτημα.
Αν μου χρειάζεται οπωσδήποτε να έχω δύο διαφορετικούς πλανήτες, μπορώ να χρησιμοποιήσω, αν γίνεται, τον φυσικό κυβερνήτη του ενός θέματος.Π.χ. έγγραφα=Ερμής, ανώτερες σπουδές=Δίας, Άρης=διαζύγιο κλπ. Αν το πρόβλημα είναι με τον κυβερνήτη του ωροσκόπου, τότε μπορώ να κρατήσω για τον ερωτώντα τη Σελήνη και να δώσω τον πλανήτη στον άλλον οίκο.
Αν υπάρχει πλανήτης σε έναν από τους δύο οίκους που βρίσκεται σε πολύ στενή σύνοδο με την ακμή, τότε μπορώ να κρατήσω αυτόν για τα θέματα του οίκου αυτού.
Επίσης, μπορώ να αναζητήσω τον almuten, τον επικυρίαρχο, που κάποιες φορές δεν είναι και ο κυβερνήτης του ζωδίου αυτού. Π.χ. έχω ακμή του οίκου που με ενδιαφέρει στις 6 πρώτες μοίρες του Ζυγού. Βλέπω στον πίνακα του Πτολεμαίου ότι εκεί ο Κρόνος είναι σε έξαρση βεβαίως, αλλά βρίσκεται και στην τριπλότητά του (σε ημερήσιο χάρτη) και στα όριά του. Άρα, ο Κρόνος εκεί έχει μεγαλύτερη "δύναμη" από την Αφροδίτη. Δίνω στον οίκο αυτόν τον Κρόνο και την Αφροδίτη αλλού.
Ευχαριστώ πολύ!!!
Έχω ένα παρόμοιο ερώτημα αλλά μάλλον όχι με τόσο αισιόδοξη έκβαση όπως το δικό σου:
Πώς αρχίζουμε να "αναλύουμε" έναν δείκτη που είναι ανάδρομος από την αρχή του χάρτη?
Συγκεκριμένα είναι Κρόνος ως κυβερνήτης του 7ου και τοποθετημένος στον 4ο οίκο που δείνει και τις απαντήσεις αλλά είναι ήδη ανάδρομος.
Επίσης ήθελα να ρωτήσω, αν οι οίκοι που μας ενδιαφέρουν έχουν τον ίδιο κυβερνήτη τότε τι γίνεται;
Διαβάζω πολύ τελευταία στο internet για την ωριαία και έχω φτιάξει ένα χάρτη για κάποιο ερώτημά μου για εξάσκηση, αλλά αν έπαιρνα και κάποια απάντηση ακόμα καλύτερα!! Λοιπόν αυτό που ήθελα να μάθω είναι αν θα υπάρξει επανασύνδεση με ένα πρόσωπο που με ενδιαφέρει. Εγώ πήρα τον 1ο οίκο στο τοξότη και εκείνος τον 7ο στους Διδύμους. Ο Δίας και ο Ερμής τώρα δεν είχαν καμία όψη αλλά σε λίγες μέρες δε θα βρεθούν σε σύνοδο τώρα που ο Ερμής γυρνάει ανάδρομος; Είναι σωστό αυτό που λέω; Κι αν ναι η απάντηση είναι θετική να υποθέσω;
Θα προσπαθήσω να απαντήσω κι ότι καταφέρω, είμαι πρωτάκι στην αστρολογία, αλλά με μαγεύει το αντικείμενο αυτό και κάθε φορά διαπιστώνω την μοναδικότητά της για τον καθένα μας.
Να ρωτήσω και κάτι ακόμη, αν θέλουμε να δούμε το ενδεχόμενο αυτός που μας ενδιαφέρει, να είναι δεσμευμένος (γάμος, σχέση, αρραβώνας κλπ) κοιτάζουμε τον έβδομο τον δικό του και τον κυβερνήτη του και τι όψεις κάνει με Ωροσκόπο, κυβερνήτη εβδόμου (αυτός) και με κυβερνήτη τετάρτου (τέλος υποθεσης) ?
Πολύ απλοϊκά τα λέω μου φαίνεται...
Ααααν.... έχω κάποια άλλη απορία μπορώ να επανέλθω?
Και πάλι πολλά ευχαριστώ και Αστροκαλά Χριστούγεννα!!!!
Το Regiomantanus και το Placidus έτσι κι αλλιώς δεν έχουν ιδιαίτερα σημαντικές διαφορές. Συμβαινει όμως η ακμή του οίκου που μας ενδιαφέρει να βρίσκεται πάνω στην αλλαγή του ζωδίου, οπότε σε αυτήν την περίπτωση δείξε μια προτίμηση στην οικοθεσια του Regiomantanus, καθώς είναι ένα περισσότερο "γήινο" και τοπικό σύστημα.
Το ότι έχει προηγηθεί έκλειψη, μας δίνει πληροφορίες για την κατάσταση της Σελήνης, που είναι ο δεύτερος δείκτης του ερωτώντα. Είτε θα είναι αυτή σε σύνοδο με τον Ήλιο, άρα καμμένη, είτε σε αντίθεση κι ότι επίσης θα είναι σε σύνοδο με κάποιον από τους δεσμούς. ΝΔ εξασθενεί, ΒΔ ενισχύει. Σε ερώτημα σχέσης όμως, ο Ήλιος είναι δευτερεύων δείκτης του άντρα, οπότε σε περίπτωση συνόδου Ήλιου/Σελήνης, αυτή δεν θα θεωρηθεί καμμένη, γιατί αυτό είναι και το επιθυμητό αποτέλεσμα. Αν η Σελήνη βεβαίως απομακρύνεται από τον Ήλιο,αυτό δεν είναι θετική ένδειξη.
Επομένως, για να απαντήσω στο τελευταίο ερώτημά σου, στον άντρα δεν θα δώσεις τον Άρη, αλλά τον Ήλιο και τον Κρόνο ασφαλώς, ως κυβερνήτη του 7ου οίκου. Εδώ, εφόσον ο Ήλιος είσαι εσύ, θα του δώσεις μόνο τον Κρόνο. Αυτό βεβαίως με την προϋπόθεση ότι είσαι της άποψης ότι για οποιοδήποτε ερώτημα σχέσης, κοιτάμε πάντα τον 7ο οίκο.
Θα ήθελα να ρωτήσω πόσο συνηθισμένο είναι σε ερώτηση ωριαίας η οικοθεσία του χάρτη να είναι ίδια με τον γενέθλιο τον δικό μας?
Είτε χρησιμοποιώντας Regiomontanus είτε Placidus, o χάρτης της ωριαίας που έκανα είναι ίδιος με τον γενέθλιο τον δικό μου με μια απόκλιση 1- 2 μοίρες σε κάποιους οίκους.
Επίσης το ότι έχει προηγηθεί έκλειψη Σελήνης θεωρείται αρνητικό?
Και μια ερώτηση ακόμη...
Ο Ωροσκόπος (εγώ) έχει ακμή στον Λέοντα (Ήλιος) παίρνω και την Σελήνη ως σημειοδότη δικό μου ή πρέπει να την δώσω κάπου αλλού ?
Κι επειδή το ερώτημα είναι "αν θα προκύψει σχέση με κάποιον σε μία εβδομάδα από χθες", εγώ παίρνω Ήλιο,Σελήνη, Αφροδίτη (τα πήρα όλα κι έφυγα ) κι αυτός Κρόνο και Άρη ?(ακμή εβδόμου στον Υδροχόο).
Λυπάμαι αν ξαναρωτάω κάτι που έχει ήδη απαντηθεί.
Ευχαριστώ πολύ εκ των προτέρων όποιον ασχοληθεί να μου δώσει μια απάντηση κι ελπίζω να μην έχουν μεταφερθεί κάπου αλλού οι ερωτήσεις της ωριαίας.
Αν η ερώτηση είναι "θα βρω δουλειά?" (γενικά, δεν έχω κάποια συγκεκριμένη δουλειά στο μυαλό μου) ή "θα βρω γκόμενο?!" (και πάλι γενικά, δεν έχω κάποιον ιδιαίτερο υπόψιν μου) οι δείκτες του προβλήματος ποιοί είναι? Θεωρητικά σκέφτηκα ότι πάλι θα είναι π.χ. ο 10ος για τα επαγγελματικά και ο 7ος για τις σχέσεις, αλλά προσπαθώντας να απαντήσω σε σχετικό ερώτημα, κάτι δε μου κολλάει...δηλ. τί μπορεί να σημαίνει αν ο δείκτης της (ανύπαρκτης) σχέσης είναι σε καλή ή κακή κατάσταση?? Ότι οι σχέσεις...γενικά στον κόσμο, είναι αρμονικές ή όχι??!!
Μήπως είναι κάποιος άλλος οίκος πιο κατάλληλος για το ζήτημα των νέων γνωριμιών/ ερωτικών σχέσεων...αλλά, πάλι, ποιός?? Και κάτι άλλο: επειδή ουσιαστικά η ερώτηση είναι αν θα γνωρίσει κάποιον, με προοπτική σχέσης, η φίλη μου, μπορώ να χρησιμοποιήσω σαν δείκτες της κοπέλας και την Αφροδίτη και τη Σελήνη (παρ' όλο που δεν είναι η ίδια η ερωτούσα) ? Και μπορώ, αντίστοιχα να χρησιμοποιήσω σα δείκτη του...άγνωστου εραστή(!) τον Ήλιο?? Υπάρχει μήπως κάποια διαφορετική προσέγγιση σε τέτοιες περιπτώσεις??
Stargazer, pleaeaeaease, τα φώτα σου!
Ευχαριστώ πάρα πολύ για την απάντηση - και συγγνώμη αν καταχραζόμαστε το χώρο (και την υπομονή σας) για πιο ειδικές ερωτήσεις...είναι που διψάμε για γνώση!!!!
Συγνώμη για την επέμβαση μου και καλησπέρα σε όλους/ες και ιδιαιτέρως στον Stargazer!
Erleichda, αν είναι φίλη-φίλη, τότε 11ος. Η αστρολογία είναι αυστηρή στην έννοια φίλος και δεν συμπεριλαμβάνει στον 11ο τους γνωστούς και τις παρέες.
Boήθεια μπερδεύτηκα.Εγώ που έχω ωροσκόπο Ταύρο,δηλαδή
Αφροδίτη και ως γυναίκα πάλι Αφροδίτη και αυτή είναι ανάδρομη στον 7ο
οίκο μου , που είναι ο Σκορπιός, που έχει κυβερνήτη τον Άρη ,που τώρα
βρίσκεται στον Τοξότη.Δηλαδή ο κυβερνήτης του "Άλλου" τείνει να
απομακρυνθεί από την Αφροδίτη.Και ο Ήλιος που είναι πάλι στο Σκορπιό τι
ρόλο θα παίξει;Και η Σελήνη που είναι στην Παρθένο, δηλαδή σε ζώδιο του
Ερμή;
Μπερδεύτηκα.Υπάρχει μέλλον σε αυτή τη σχέση;;;;;;;;;;;
...Άλλα τεστάκια έχει να ξεστραβωθούμε??
Λοιπόν, Δίας σε πτώση στην Παρθένο. Άρα η δουλειά δεν είναι σε καλή κατάσταση. Αυτό βέβαια το ξέραμε, γιατί γνωρίζαμε από την ερωτούσα ότι απολύσεις γίνονται. Θα γίνουν κι άλλες απολύσεις; Πιθανότατα, λόγω της κακής κατάστασης του Δία. Πού βρίσκεται όμως η δουλειά; ΜΕΣΑ στο σπίτι του δικού μας! Επομένως, τον θέλει η δουλειά; Ασφαλώς και τον θέλει! Την ελέγχει απόλυτα, την κυβερνά. Αυτός είναι στο ζώδιό του, πολύ δυνατός, από τη μεριά του 6ου οίκου όμως, που μας δείχνει την ανησυχία του. Έχει όμως λόγο να ανησυχεί; Όχι! Η δουλειά δεν μπορεί να κάνει χωρίς αυτόν! Μάλιστα, δεν μας ενδιαφέρει εδώ η όψη, δεν πρόκειται να έχουμε απόλυση, είναι τόσο ξεκάθαρη η αγάπη που του έχει η δουλειά.
Πράγματι, λοιπόν, απολύσεις έγιναν, αλλά ο δικός μας όχι μόνο δεν απολύθηκε, αλλά πήρε και προαγωγή!
ακούω Παρθένο να λέει "ας δούμε τη θετική πλευρά"!!!
Αυτά με κάθε επιφύλαξη, γιατί δεν έχω μπροστά μου χάρτη.
...Τώρα ρωτάμε αντίστοιχα "Θα απολυθεί?" - και επομένως όποιου ο δείκτης είναι σε ευνοΐκότερη θέση έχει και τις περισσότερες πιθανότητες να...απολυθεί (?) ή η θετική θέση είναι πάντα θετική και άρα ερμηνεύεται ως "θα τη γλιτώσει"???
"Ερώτηση! έφτιαξα έναν ωριαίο χάρτη για ένα πολύ σημαντικό προσωπικό μου
ερώτημα. Ο κυβερνήτης του 1ου οίκου βγήκε στη Σελήνη (ο 1ος οίκος είναι
στο Καρκίνο και κυβερνήτης είναι η Σελήνη). Αντίστοιχα ο κυβερνήτης του
ατόμου που με ενδιαφέρει είναι ο κυβερνήτης του 7ου οίκου, δηλαδή ο
Κρόνος (ο 7ος οίκος είναι στον Αιγόκερω και κυβερνήτης είναι ο Κρόνος).
Αυτή τη στιγμή η Σελήνη βρίσκεται στις 10ο 6' του Παρθένου και ο Κρόνος
στις 11ο 34' του Ζυγού. 5ος οίκος: Ηλιος, Ερμής και Αφροδίτη στο σκορπιό! 4ος οίκος στην Παρθένο. Η απάντηση στο ερώτημά μου είναι θετική?? "
Μπερδεύτηκα.Υπάρχει μέλλον σε αυτή τη σχέση;;;;;;;;;;;
"Η
Σελήνη είναι στον Υδροχόο, άρα "αγαπά" τον Κρόνο και οτιδήποτε συμβολίζει
αυτός στον χάρτη μας, που, εν προκειμένω, είναι η ερωτούσα" Με ποια κριτήρια? Ευχαριστώ προκαταβολικά!
Η δουλειά τώρα ποιος οίκος είναι; Στο παράδειγμα του άρθρου αναφέρομαι στον 10ο και κρατήστε κι εδώ τον 10ο. Υπάρχει και η άποψη (καθόλα σεβαστή), αναλόγως της φύσης της δουλειάς, άλλοτε να πηγαίνει στον 6ο κι άλλοτε στον 10ο. Εδώ όμως αφήστε το και θα εξηγήσω τη λογική 6ου/10ου σε άλλο ποστ.
Είπα στο άρθρο ότι υπάρχει διαφωνία μεταξύ των αστρολόγων για το ποιος είναι ο κατάλληλος οίκος για τη σχέση, 5ος η 7ος. Για ΣΧΕΣΗ όμως μίλησα, όχι για γάμο. Εδώ έχουμε γάμο, επομένως αποκλειστικά 7ος.
...Αν είναι έτσι, στην προκειμένη περίπτωση ο 10ος του συζύγου είναι ο 4ος με ακμή στους Διύμους (άρα κυβερνήτη Ερμή)........τί σημαίνει αυτό??? Ότι σύζυγος και απόλυση ταυτίζονται, ένα πράγμα (σα να λέμε την έχει την απόλυση στο τσεπάκι του!)? 'Ή μήπως ότι θα πρέπει να αναζητήσουμε άλλο σύμβολο για τον σύζυγο??
ή πρέπει να υποθέσουμε ότι ο 7ος του συζύγου είναι ο 5ος + 7 = ο 12ος?
σε ευχαριστούμε κυρά δασκάλα!!!!!!!!!!
πολλά πολλά ευχαριστώ κύριε Πέτρο μας
Σελήνη (κυβερνήτης 5ου οίκου) ή με τον Ερμή (κυβερνήτης 7ου)? Η απόλυση
να υποθέσω ότι είναι θέμα του 10ου οίκου - άρα, στην προκειμένη
περίπτωση, τη συμβολίζει ο Δίας???....Αν είναι έτσι μήπως ο Δίας/απόλυση
μόλις μπήκε στον 7ο οίκο (ενδεχομένως σύζυγος...) και είναι σα να του
λέει "Τζα! Να με κι εγώ...!" ??
Από την άλλη, ο Ερμής
(ενδεχομένως σύζυγος) είναι σα στο σπίτι του (στην Παρθένο και μάλιστα
στον 6ο οίκο) το οποίο μάλλον καλό πρέπει να είναι για το σύζυγο, ε?! :
/Εκτός κι αν τελικά αυτός συμβολίζεται από τη Σελήνη, που βρίσκεται σε
Αδυναμία και μάλιστα στον 10 οίκο (της απόλυσης??) και ο Ερμής, ως
κυβερνήτης του 7ου είναι..."οι άλλοι"!!Heeeeelp!! Δώστε κανένα στοιχείο!
....Πιο εύκολα θέματα δεν έχει??
...
Μπορεί τα παραδείγματα να ήταν ξεκάθαρα,αλλά τα στάδια της συλλογιστικής σου και η ανάλυση των ευρημάτων σου κάθε φορά δεν ήταν καθόλου εύκολα,για μένα τουλάχιστον.
Θα το παιδέψω λίγο το τεστάκι σου,αλλά νομίζω πως θα γελάσεις πολύ μ'αυτά που θα καταλάβω...
Σ'ευχαριστούμε,όπως και να'χει!