παρακαλώ περιμένετε...

To ζήτημα του Ωροσκόπου και η Πολική Αστρολογία

  • ether12 @ 31.05.2009 23:19
    Ως γνωστόν, η διάρκεια ανατολής των ζωδίων διαφοροποείται σημαντικά από τόπο σε τόπο. Στην Ελλάδα πχ. ο Λέων, η Παρθένος, ο Ζυγός και ο Σκορπιός ανατέλλουν για δυόμισι ώρες, ενώ οι Ιχθείς και ο Κριός μόλις για μία ώρα...αυτό συμβαίνει σε όλες τις χώρες του βόρειου ημισφαιρίου...με τη διαφορά ότι όσο πιο βόρεια πηγαίνουμε τόσο μεγαλώνουν οι διαφορές...στη Μόσχα για παράδειγμα τα πρώτα ζώδια ανατέλλουν για 3 ώρες (!) ενώ οι Ιχθείς και ο Κριός μόλις για 42 λεπτά της ώρας!!!

    Καταλαβαίνετε λοιπόν πόσο υπερτερούν στατιστικά στο βόρειο ημισφαίριο οι ωροσκόποι Λέων-Παρθένος-Ζυγός-Σκορπίος και πόσο μειονεκτούν οι ωροσκόποι Ιχθείς-Κριός...και όσο πιο βόρεια πας τόσο μεγαλώνει το χάσμα...εάν ανέβουμε στο Ελσίνκι της Φινλανδίας οι διαφορές γίνονται ακόμα πιο ακραίες...οι Ιχθείς ανατέλλουν για 28 μόνο λετπά και η Παρθένος για 3 ώρες και ένα τέταρτο....στο νότιο ημισφαίριο συμβαίνει ακριβώς το αντίθετο...στη Βραζιλία πχ. υπερτερούν οι Ωροσκόπο Ιχθείς-Κριός-Ταύρος-Υδροχόος και μειονεκτούν οι ωροσκόποι Λέων-Παρθένος-Ζυγός-Σκορπιός...και το εντυπωσιακό είναι ότι όσο πιο ακραίες οι διαφορές των ωροσκόπων τόσο πιο ακραίες και οι διαφορές στα μεγέθη των οίκων...για παράδειγμα όσοι Φινλανδοί έχουν γεννηθεί με ωροσκόπο Ιχθείς έχουν παράλληλα τεράστιους 1ο και 7ο Οίκο (και οι δύο μαζί καλύπτουν 6 ζώδια, το μισό χάρτη!!) και πολύ μικρούς τους υπόλοιπους οίκους...

    Οι συνειρμοί είναι εντυπωσιακοί...ακόμα και η καθιέρωση συγκεκριμένων αρχετύπων, ηθών και πολιτισμών αρχίζει να αποκτά κάποιο νόημα...δεν θεωρώ τυχαίο για παράδειγμα που ο ορθολογισμός (Παρθένος) σαν γενικότερο φαινόμενο αναπτύχθηκε περισσότερο στις βόρειες ηπείρους ενώ ο μυστικισμός (Ιχθείς) περισσότερο στις νότιες (Αφρική, Ν. Αμερική). Οι νότιοι λαοί είναι συνολικά πιο αυθόρμητοι και ενστικτώδεις (Κριός), οι δε βόρειοι πιο εκλεπτυσμένοι και εγκεφαλικοί (Ζυγός). Στους νότιους κυριαρχεί περισσότερο ο Ταύρος (επαφή με τη φύση, κάλυψη βασικών αναγκών) ενώ στους βόρειους περισσότερο ο σύνθετος Σκορπιός (πλούτος, εξουσία κτλ).

    Το περίεργο της υπόθεσης όμως είναι άλλο...σε κάποιες κατοικήσιμες περιοχές του πλανήτη (πχ. βόρεια Φινλανδία) κάποια ζώδια δεν ανατέλλουν ποτέ!!! Ούτε για ένα δευτερόλεπτο!! Και εδώ είναι που παρατηρείται και το εκπληκτικό φαινόμενο της ανάδρομης πορείας του Ωροσκόπου για μερικά λεπτά! Οι αρνητές της αστρολογίας το χρησιμοποιούν αυτό το φαινόμενο σαν επιχειρημα καθώς σε αυτές τις περιοχές όπου κατοικούν δεκάδες χιλιάδες ανθρώπων το παραδοσιακό σύστημα των Οίκων καταρρέει εντελώς...παύει να λειτουργεί...η απάντηση της αστρολογίας δεν ξέρω ποιά είναι...ίσως κάποιοι να υποστηρίζουν ότι πρέπει να χρησιμοποιείται καλύτερα το σύστημα των ίσων οίκων...

    Τι πιστεύετε για όλα αυτά? Το έχετε ψάξει καθόλου το θέμα?
  • ether12 @ 01.06.2009 18:30
    ναι stel, είναι εντυπωσιακό το θέμα αυτό...και σηκώνει τεράστιες συζητήσεις...
  • ether12 @ 02.06.2009 15:49
    δεν πειράζει, ας το συνεχίσουμε οι δυο μας και θα έρθουν και άλλοι...είναι τόσο παράδοξο και εκπληκτικό αυτό το φαινόμενο που δεν πρέπει να το αφήσουμε το θέμα να το φάει η μαρμάγκα...για λόγους συντομίας μεταφέρω ένα κομμάτι που έγραψα κάπου αλλού σε απάντηση του αν όντως υπάρχουν διαφορές μεταξύ των λαών εξαιτίας αυτού του φαινομένου...

    Η δική μου άποψη είναι ότι σαφώς και επηρεάζονται οι λαοί από αυτό το φαινόμενο. Ωστόσο δεν μπορούμε επουδενί να υπεργενικεύσουμε και να χωρίσουμε τους λαούς της Γης σε Βόρειους και Νότιους...Κάθε λαός εννοείται πως έχει τη δική του ιστορία και τα δικά του χαρακτηριστικά. Ωστόσο κάποιες γενικές διαφορές μπορούν να παρατηρηθούν. Εξάλλου οι μεγάλες διαφορές των Ωροσκόπων δεν αφορούν μόνο τους γενέθλιους Ωροσκόπους των ανθρώπων αλλά σχετίζεται και με τα καθημερινά τους βιώματα και την καθημερινή τους συμπεριφορά.

    Θεωρώ σημαντικό το γεγονός ότι σε μία χώρα πχ. της Νότιας Αμερικής, και από αρχαιοτάτων χρόνων, το ζώδιο πχ. του Κριού ανατέλλει σε καθημερινή βάση για πολύ περισσότερη ώρα από το αντίθετό του, αυτό του Ζυγού. Αυτό επιφέρει μία σχετική ασυμμετρία καθώς η καθημερινή εκδήλωση του διπόλου Κριός-Ζυγός γίνεται με μεγαλύτερη (ποσοτικά) έμφαση στο πρώτο ζώδιο και μικρότερη στο δεύτερο.


    Τώρα για το θέμα των πόλων και για τις περιοχές όπου κάποια ζώδια δεν ανατέλλουν ποτέ αυτό ειναι πραγματικά μυστήριο. Μιλάμε για πολλές χιλιάδες ανθρώπων ο χάρτης των οποίων δεν έχει σημαντικούς Οίκους.....και οι οποίοι δεν βιώνουν ποτέ την ανατολή συγκεκριμένων ζωδίων. Για παράδειγμα στην πόλη Murmansk της Ρωσίας, με πληθυσμό 300.000 ανθρώπων, ο ωροσκόπος γίνεται κάθε μέρα ανάδρομος(!!!!) για περίπου μία ώρα στα τέλη του Αιγόκερω και ξαφνικά αρχίζει να ανατέλλει το ζώδιο του Καρκίνου!! τα ενδιάμεσα ζώδια δεν ανατέλλουν ποτέ (Υδροχόος, Ιχθείς, Κριός, Ταύρος, Δίδυμοι).....επίσης σε συγκεκριμένες βόρειες ζώνες υπάρχουν στιγμές που ο Ωροσκόπος και το Μεσουράνημα βρίσκονται σε σύνοδο!!!

    Δεν γνωρίζω εάν υπάρχουν κάποιες αστρολογικές απόψεις επί των παράδοξων αυτών θεμάτων...φαίνεται όμως να υπάρχει άγνοια αλλά και αδιαφορία...σε μία εκπομπή ή στήλη αστρολογίας πχ. κυριαρχούν οι ανόητες προβλέψεις που ενδιαφέρουν την πλειοψηφία και σχεδόν ποτέ δεν πρόκειται να συζητηθεί κάτι τόσο σημαντικό...καλό είναι όμως κάποιες φορές να παίζουμε το δικηγόρο του διαβόλου επανεξετάζοντας κάποιες κοινές παραδοχές...

    και μία παραπομπή...http://en.wikipedia.org/wiki/Ascendant
  • ether12 @ 02.06.2009 16:03
    σε αυτό το link αναφέρεται και η άποψη του αστρολόγου Richard Nolle ο οποίος θεωρεί τα ζώδια από τον Καρκίνο έως τον Τοξότη ως πιο προσανατολισμένα προς τις σχέσεις ("relationship-orientated ascendants") και σχετιζόμενα περισσότερα με πιο σύνθετες και "πολιτισμένες" κοινωνίες που συναντούνται περισσότερο στο βόρειο ημισφαίριο...αυτές οι κοινωνίες΄όμως είναι δυσκολότερο να αναπτυχθούν στον Ισημερινό και κυρίως το Νότιο ημισφαίριο όπου κυριαρχούν τα ΄ζώδια από τον Αιγόκερω έως τους Διδύμους τα οποία περιγράφονται ως πιο "ατομικιστικά" ("individual-orientated ascendants").
  • lahmacun @ 02.06.2009 16:09
    εξηγει καπως ο κυριος αυτος το πως εχουν εκμεταλευτει οι βορειες πιο "πολιτισμενες" κοινωνιες τις νοτιες ?
    πως συνδεεται ο ιμπεριαλισμος η καταπατηση και η εκμεταλευση με τα ζωδια που ειναι πιο προσανατολισμενα στις σχεισεις ?

    Η απλα λεει πως οι βορειοι ηταν πιο ικανοι να συλλογικιποιηθουν και να οργανωσουν κοινωνιες με τα επακολουθα τους ?
  • ether12 @ 02.06.2009 18:02
    προφανώς το δεύτερο....
  • lahmacun @ 02.06.2009 18:11
    ειμαι λιγο ευαισθητη σε γενικευσεις που μπορει να οδηγησουν σε ρατσιστικα συμπερασματα ανωτεροτητας και σε ατομικο και σε συλλογικο επιπεδο ..
    δεν θα συνεχισω την κουβεντα γιατι δυστυχως δεν εχω χρονο τωρα να διαβασω το αρθρο και να εχω πιο εμπεριστατωμενη αποψη ..
    παντως η προσεγγιση καταρχην δεν μου αρεσει ..

    θα επανελθω αφου εχω καταφερει να ενημερωθω και να μην μιλαω στον αερα

    ευχαριστουμε για την πληροφορηση παντως
  • ether12 @ 02.06.2009 18:16
    και εγώ την ίδια ευαισθησία έχω...αλλά δεν καταλαβαίνω ποιά προσέγγιση δεν σου άρεσε...και πού μπορεί να είδες κάποιο ρατσιστικό συμπέρασμα!!!.....όταν μπορέσεις ανάλυσέ το....
  • lahmacun @ 02.06.2009 18:31
    ειναι σαφης η οικονομικη υπεροχη του Βορα εναντι του νοτου η οποια φυσικα οδηγει και σε αλλες υπεροχες ? συμφωνουμε σε αυτο?

    Οταν λεμε πως υπερτερουν τα χ ζωδια με αυτη την "ικανοτητα" στο ανω ημισφαιριο εναντι των αλλων ζωδιων που υπερτερουν στον κατω
    φτιαχνουμε μια εκ των "ανω" τυχαια διαφοροποιηση ή οποια στο μυαλο καποιων ,που εχουν τετοιες αποψεις ετσι κι αλλιως δικαιολογει ισως το τυχαιο της υπεροχης του βορα - ειπαμε σε πιο επιπεδο

    ειπαμε τι αδυναμο ερμη εχω - ελπιζω να εγινα αντιληπτη ..
  • ether12 @ 02.06.2009 19:00
    λαχ, δεν φταίω ούτε εγώ ούτε αυτός ο Νοlle αν κάποιος πειραγμένος πιαστεί από κάποιες υποθέσεις ώστε να δικαιολογήσει στο μυαλό του με έναν τρόπο παραπάνω τη δήθεν ανώτερη ευφυία πχ. του Ευρωπαίου σε σχέση με τον Αφρικανό...
    ούτε όμως φταίω αν κάποιος άλλος διαγνώσει ρατσισμό σε αυτά τα σχόλια....ο καθένας ό,τι καταλαβαίνει...

    κανένα ζώδιο δεν είναι ανώτερο από κάποιο άλλο...ούτε το χαρακτηριστικό πχ. της ευφυίας ή η ικανότητα πχ. του πλουτισμού μπορεί να συσχετιστεί μόνο με ένα ζώδιο (ή πλανήτη) και καθόλου με κάποια άλλα....ωστόσο, τα ζώδια έχουν διαφορετικά χαρακτηριστικά μεταξύ τους. Και γι'αυτό ανέφερα σε πολύ γενικό επίπεδο κάποιες αντίθετες τάσεις οι οποίες φαίνεται να ισχύουν και πιθανόν να οφείλονται εν μέρει και στην ανομοιογένεια του Παγκόσμιου Ωροσκόπου.
  • lahmacun @ 02.06.2009 19:04
    εθερ ειναι μια παρατηρηση αυτη ..
    απλα οι διαχωρισμοι χαλαν την ολοτητα αυτο προσπαθω να πω σε φιλοσοφικο επιπεδο -
    σε καμια περιπτωση δεν λεω οτι φταις ή οτι φταιει απλα σχολιασα τον κινδυνο

    επισης νομιζα πως αιγοκερω υδροχοος και ψαρια ειναι και αυτα προσανατολισμενα στα κοινα .. κανω καπου λαθος ? Πως κανει τον διαχωρισμο μεχρι τον τοξοτη ?
  • ether12 @ 02.06.2009 19:21
    οκ, καλά έκανες και σχολίασες τον κίνδυνο προληπτικά...κάνει αυτό το διαχωρισμό διότι τα ζώδια από καρκίνο έως τοξότη ανατέλλουν για μεγάλο σχετικά διάστημα καθε μέρα στο βόρειο ημισφαίριο (και το αντίστροφο στο νότιο)

    εντάξει, τον Αιγόκερω περισσότερο individuaistic τον λες παρά relationship-orientated...και οι υδροχοοιχθείς είναι ολίγον απροσάρμοστοι σην κοινωνία...χαχα....

    πέρα από την πλάκα, δεν γνωρίζω τις απόψεις του στο σύνολό τους, μόνο μία υπόθεσή του διάβασα στο link που παρέθεσα
  • lahmacun @ 02.06.2009 19:29
    eixa tin entiposi
    pos apo krio merxi karrkino exoyme tin anaptiksi toy ego
    apo leonta eos skorpio ti sxesi me toys allous
    kai apo toskoti emfasi se themata poy aforoyn to koinoniko sinolo

    O aigokeros exei megali synaisthisi koinonikis eythinis oti pratei prepei na einai entagmeno sti koinonia poy zei - ton endiaferon oi domes kai syllogiki doyleia dinei kalous manager giati kserei na ergazetai sinolika

    oi ydroxooi pali - h diaforetikotita toys den orizetai aneksarita apo to koinoniko sinolo .. kai ta aitimata tous einai sillogika den einai to ego to kiriarxo thema tous alla to emeis..

    isos na kano lathos alla etsi ta eixa katalavei mexri tora ..
  • ether12 @ 02.06.2009 19:31
    Τυχαίο παράδειγμα: στο Μόναχο της Γερμανίας οι ωροσκόποι από Καρκίνο-Τοξότη καλύπτουν 15 ώρες και 50 λεπτά, δηλαδή το 66% της ημέρας, τα 2/3, αντί για το 50% που θα ήταν το "κανονικό"
  • lahmacun @ 02.06.2009 19:34
    σου αρεσει η στατιστικη .. εφυγα τωρα ισως επανελθω το βραδυ ..
  • johnnyG @ 02.06.2009 19:42
    οπότε έθερ, δεν έχουμε ακριβώς ανάδρομο ωροσκόπο, απλά μεταπηδά ζώδια λόγω της παραμονής του ήλιου για πολλές ώρες στο ίδιο σημείο εκεί που υπάρχει πολική μέρα και νύχτα αντίστοιχα...
    ίσως οι ίσοι οίκοι λύνουν το πρόβλημα ενδεχομένως εκεί. εξάλλου υπάρχουν ένα σωρό συστήματα οίκων...
    απο κει και πέρα έχεις κάποιο δίκιο στις διακρίσεις που κάνεις μεταξύ πολιτισμών και συμπεριφορών ανθρώπων. Δεν ξέρω αν έχει σχέση με αστρολογικές κουβέντες, πάντως θα ήθελα να δω πως εφαρμόζεται η αστρολογία π.χ. σε έναν εσκιμώο ή από την άλλη ένα κάτοικο του Αφγανιστάν που εκεί ο δίας δεν είναι εκδόσεις και νομικά θέματα, και ο 10ος Οίκος δεν αφορά καριέρα κλπ κλπ... νομίζω κατάλαβες τί εννοώ...
  • ether12 @ 02.06.2009 19:45
    αυτός ο ορισμός φαίνεται σωστός...αλλά δεν αναιρεί τη θεωρία του τύπου...ίσα-ίσα την ενισχύει!! τα ζώδια με το μεγαλύτερο μερίδιο στο βόρειο ημισφαίριο είναι οι Λέων-Παρθένος-Ζυγός-Σκορπιός, τα ζώδια που όπως λες είναι προσανατολισμένα προς τις σχέσεις, ενώ οι Κριός-Ταύρος-Δίδυμοι ασχολούνται περισσότερο με την ατομική τους ανάπτυξη...

    όσο για τα χειμωνιάτικα ζώδια μπορεί να είναι πιο προσανατολισμένα προς το Όλον όμως παράλληλα είναι και τα πιο εγκεφαλικά και εσωστρεφή...ένας Υδροχόος μπορεί με την πένα του να προσπαθεί να λύσει όλα τα προβλήματα της κοινωνίας και της οικουμένης...στην πραγματικότητα όμως να είναι ένας αντικοινωνικός τύπος...ή ένας συναισθηματικός Ιχθείς να αφουγκράζεται όλους τους πόνους και τα όνειρα της ανθρωπότητας αλλά να μην μπορεί να επικοινωνήσει αυτές τις ενοράσεις με τους γύρω του...
  • ether12 @ 02.06.2009 19:46
    να επανέλθεις
  • ether12 @ 02.06.2009 19:55
    ακριβώς, μεταπηδάει ζώδια...αυτός είναι ο λόγος που κάποιοι αρνούνται το Placidus σύστημα διότι σε κάποιες περιοχές δεν λειτουργεί...αρκετοί όμως στις περισσότερες περιοχές χρησιμοποιόύν placidus και στις πολικές περιοχές κάποιο άλλο σύστημα...

    σωστό point το τελευταίο...το καλό όμως είναι ότι κάθε οίκος σχετίζεται με ποικιλία θεμάτων...
  • ether12 @ 02.06.2009 19:56
    για λίγο όμως γίνεται και ανάδρομος, δηλαδή από τις 28 μοίρες του Αιγόκερω σιγά σιγά κινείται προς τις 25 μοίρες και μετά γίνεται η μεταπήδηση
  • johnnyG @ 02.06.2009 20:01
    α ναι; οπότε σωστά, είναι φαινόμενο αναδρομής...
  • AriesLeo @ 02.06.2009 20:13
    Πρώτη φορά το ακούω,

    Φοβερό! Και έτσι φαίνεται να εξηγούνται πολλάααα...
    εμένα παιδιά μου επιτρέπετε να ρωτήσω για ποιο λόγο οι οίκοι δεν είναι ίσοι μεταξύ τους και τι τους οριοθετεί; :| ποτέ δεν κατάλαβα.
  • ether12 @ 02.06.2009 20:40
    φαντάσου τζόνυ να είχες γεννηθεί με ανάδρομο Ωροσκόπο....το υπερκουλό....ένα στο εκατομμύριο...

    τι να σου πω ariesleo...δεν το ξέρω αυτό...πάντως το σύστημα των άνισων οίκων πρωτοαναφέρθηκε κάποια στιγμή στην αναγέννηση...και δεν έχει να κάνει με την ημερομηνία γέννησης αλλά με ώρα και τόπο...δηλαδή αν έχεις γεννηθεί στην Ελλάδα με ωροσκόπο Ταύρο (οποιαδήποτε ημερομηνία) τότε ο άξονας 6-12 είναι πολύ μεγαλύτερος σε σχέση με τον 1-7, τον 2-8 και τον 3-9...χρειάζεται όμως πολύχρονη παρατήρηση για να βγει άκρη σε έναν χάρτη ποιό σύστημα λειτουργεί...
  • ether12 @ 02.06.2009 20:46
    θα βρούμε εδώ στο στάρντοουμ νέους τύπους με αυτό τον τρελιάρη τον ανάδρομο ωροσκόπο...το αρχέτυπο του "Εσκιμώου", το εξωτερικό ψύχος, η ακινησία της φύσης και η απόλυτη εσωστρέφεια...πώς σας φαίνεται??

έχουν γενέθλια 215 μέλη.

ΦΥΛΕΣ - ΤΕΛΕΥΤΑΙΕΣ ΚΑΤΑΧΩΡΗΣΕΙΣ

  • loading...

ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΣΧΟΛΙΑ

  • loading...
  • loading...