Το σίγουρο είναι πως είναι επικίνδυνο παιχνίδι γιατί είναι παιχνίδι και αυτό με ρίσκο. Δε μπορώ να πιστέψω πως υπάρχουν άνθρωποι που το βλέπουν τόσο ψυχρά και δεν αντιλαμβάνονται ότι υπάρχει η πιθανότητα να σχετιστούν με το άτομο και συναισθηματικά, ο ένας τουλάχιστον εκ των δύο. Αν με ρωτάς δεν το κατακρίνω, δε μου χει συμβεί αλλά δεν το απορρίπτω.
Τους τελευταίους δύο μήνες έχει προκύψει μια τέτοια ιστορία pour moi...
Ας πούμε πως έγινε μια φορά στην παρόρμηση της στιγμής. Αφέθηκε εκεί για 6 εβδομάδες. Μετά ξανάπροέκυψε... Εμένα πάντως κάθε φορά μου άφηνε μια αίσθηση κενού. Δεν νομίζω να το επιδιώξω ξανά για να είμαι ειλικρινής...
Πρόσεξε όχι να διανοηθούν οτι μπορεί να συμβεί αλλά του ότι δεν υπάρχει η πιθανότητα να εμπλακούν συναισθηματικά, ερωτικά ότι το παρουσιάζουν σαν μία ξεκάθαρη ικανοποίηση βιολογικής ανάγκης. Ας πούμε πεινάω, θα φάω μουσακά γιατί αυτό υπάρχει στο ψυγείο και θα σταματήσω να πεινάω.
Ποτέ δεν λέω "ποτέ" koko... Αλλά επειδή βρίσκομαι σε μια φάση φλέρτ αυτή την περίοδο και στις σχέσεις μου πιστός σαν σκύλος, δεν με καλύπτει πλέον αυτό... Για το μέλλον βέβαια κανείς δεν μπορεί να μιλάει με βεβαιότητα...
εμενα μια τετοια σχεση θα με βολευε πολυ απο διαφορες αποψεις .. αλλα ο τροπος που αντιμετοπιζω το σεξ δεν την επιτρεπει ..ή αν το πω αλλιως βαριεμαι τοσο πολυ το casual sex ...
και συμφωνω με την ευτ .. καποιος απο τους δυο εχει επιδιωξεις .. και ενω το φλερτ που δεν ειναι σωματικο βαζει καποια ορια αν μια φιλικη σχεση γινει και σωματικη .. η φιλια εξατμιζεται και αρχιζει η επιδιωξη της κατακτησης τουλαχιστον απο τον εναν ..
εχω "χασει" ανθρωπους ετσι επιτρεποντας να ξεπεραστει αυτο το οριο οικειοτητας ..
Εδώ θα συμφωνήσω με την lah... Με κολλητή μου φίλη, ή χρόνια φίλη δεν θα επέτρεπα μάλλον να συμβεί (αν και κάποιος προοδευτικός ψυχολόγος θα έλεγε πως αυτό είναι ταμπού)...
ευτερπη , είναι εντελώς διαφορετικό πράγμα το να ικανοποιείσα σωματικά
και διαφορετικό (και) ψυχικά..
το σημαντικό πιστεύω σε τέτοιες σχέσεις είναι το να είσαι σίγουρος για
αυτό που θέλεις , και ακόμαι σημαντικότερο είναι να ξέρεις ΚΑΙ τις προθέσεις του άλλου έτσι ώστε να μην πληγώσεις και υπάρχει
μετά το drama , που υπάρχει και στις σχέσεις και πολύ σε ένα χρονικό διάστημα της ζωής τους ίσως να θέλουν να αποφύγουν..
Αλλά εγώ πιστεύω ότι όσο πιο πολύ γνωρίζεις αυτό το άτομο και οσο περισσότερ φιλοι είστε , τόσο λιγότερες "επιπλοκές" θα παρουσιαστούν..
Πάντως πιστεύετε από διάφορους ερευνητές πως στις πρώιμες ανθρώπινες κοινωνίες δεν υπήρχε η έννοια του αποκλειστικού sex... Δηλαδή δύο άνθρωποι που συνευρίσκονταν σεξουαλικά μπορούσαν να έχουν και άλλες σχέσεις...
Παιδιά συγγνώμη αλλά σχέση που δεν σε πληγώνει σε κάποια επίπεδα δεν είναι σχέση! Είναι κάτι το αδιάφορο για εμένα...
Και επίσης δεν υπάρχει σχέση που να μην φέρει τα τραύματα της ψυχής μας από τη στιγμή που συμμετέχουμε συνειδητά σε αυτή...(Προσωπικές απόψεις αυτές)
μισο ..εγω αυτο που λεει ο κοκο .. το καταλαβαινω το εχω σκεφτει κλπ κλπ και επαναλαμβανω θα ηθελα να μου συμβαινει αλλα δεν το εχω επιτυχει .... αφενος γιατι το σεξ .. δεν με ευχαριστησε τοσο ωστε να δωσω διαρκεια και αφετερου γιατι ειχα μανιακες επιθεσεις κτητηκοτητας απο την αλλη πλευρα ..
δεν ειναι απλο πραγμα μια τετοια σχεση ... και τωρα θαυμαστε την αφροδιτη στον υδρο .. τετοιες θα ηταν ιδανικες συνθηκες για μενα για να κανω παιδια ..
αλλα που ... !!! τετοιες αν και το σεξ πηγαινε σουπερ .. αλλα ελα που για να παει το σεξ σουπερ .. θελω και αλλα πραγματα ..
κοκο εσυ θα μπορουσες να το κανεις αυτο ? Η σου τιθεται ..??
"το σημαντικό πιστεύω σε τέτοιες σχέσεις είναι το να είσαι σίγουρος για
αυτό που θέλεις , και ακόμαι σημαντικότερο είναι να ξέρεις ΚΑΙ τις προθέσεις του άλλου έτσι ώστε να μην πληγώσεις και υπάρχει
μετά το drama , που υπάρχει και στις σχέσεις και πολύ σε ένα χρονικό διάστημα της ζωής τους ίσως να θέλουν να αποφύγουν..
Αλλά εγώ πιστεύω ότι όσο πιο πολύ γνωρίζεις αυτό το άτομο και οσο περισσότερ φιλοι είστε , τόσο λιγότερες "επιπλοκές" θα παρουσιαστούν.. "
κοκο συμφωνω και προσκυνω .. μονο που θεωρω πως οι συνθηκες ειναι πολυ ιδανικες Κ.Σ που λενε και στη χημεια .. και πολυ δυσκολα αυτο πραγματωνεται ..
συμφωνω επισης για τη σταθεροτητα που μπορει να εχει μια τετοια σχεση ..
αλλα το σεξουαλικο πως το εφευρισκεις ? δεν πρεπει να υπαρχει ενα σκιρτημα κατι ?
θα ηθελα στα ενδιαμεσα διαστηματα που δεν ειμαι ερωτευμενη να ειχα μια τετοια σχεση ..
στο παρελθον και στο παρων τετοιες αποπειρες οχι με στενους φιλους αποτυχαν ... παντως ..
Εγώ φταίω που έχει Ποσειδώνα μούφα? Άντε να ξεκουμπιστεί από τα ζώδια του Κρόνου να δούμε μια άσπρη μέρα! Τι να σου κάνουν βέβαια κι αυτά τα καημένα? Είδαν τα χαϊρια μας, με τα δήθεν ιδανικά μας και τις παθιασμένες σχέσεις και σου λέει μακριά, σεξ χωρίς απαιτήσεις...
ξαναρθα και διαβαζω...
λαχ, πως να κανεις εσυ τετοια σχεση με τοσο Large σεληνη;;;
και "κεινος" ο ξερεις, ο "δοκιμαζω 3 χρονια" αιγοκερως με σεληνη λεοντα ητανε... καθε φορα που "ανακαλυπτα" οτι η σχεση μας θα ΕΠΡΕΠΕ να ειναι friends with benefits για να ναι αληθινη, "τσινουσε"... και ο αρης μου ελεγε "ασε που να τσακωνομαστε τωρα... αυριο ΙΣΩΣ καταλαβει" Να στα μουτρα μου
ευτερπη, μπορει να ειμαι "βαρεμενη" αλλα αυτου του ειδους η σχεση καθε αλλο παρα ψυχρη μου φαινεται... οκ, μπορει να εχει ερωτισμο και οχι βαθυ συναισθημα, αλλα ειναι μια δοση πιο πανω απο φιλια... δυσκολο να συμβει μεταξυ αναισθητων ...
Παντως θελει και ενος τυπου αναισθησιας ζεν .. με την εννοια οτι θελει ψυχραδα για να μπορεις να ..,. κανεις σεξ .. ν ασηκωνεσαι να ντυνεσαι να πηγαινεις σε παρτυ .. και απ πα πα πα ..
ναι σιγουρα πετ ... και για μενα .. δεν γινεται αυτο με του φιλους σου ακριβως αλλα με καποιους που εχεις φλερταρει απλα δεν εχει σχετιστει .. ερωτικα και γινατε μετα καπως φιλοι ...
δε φωτογραφιζω προσωπα, ομως ισχυει σε πολλα ...ζευγη - και αν "τα'χουνε" υπαρχει προβλημα στη μορφη της σχεσης που διαλεξαν - λεω γω...
απο τη στιγμη που γνωριζεις τον αλλο, ξερεις πανω-κατω τα πλαισια μεσα στα οποια μπορει να 'κινηθει' ... εκτος απο το διλημμα "σχεση η τιποτα" υπαρχουν κι αλλοι ...τροποι
αρκει να ειναι ειλικρινεις και ενταξει και οι δυο...
οσο για τις "παρενεργειες" και το "ρισκο" - ελα μωρε ... και οι 'σχεσεις' δεν το χουνε; Να ναι καλα ο πλουτωνας...
οπως ειπα και πριν η μονη αναστολη μου σε αυτη την ιστορια ειναι η "ποιοτητα " του σεξ ...
Ντριμ ο κοκο δεν μιλαει για αρπαχτη μιλαει για μια σχεση που ειναι και φιλικη και σεξουαλικη με συνεχεια .. στο χρονο .. ..
να ειμαι με το γιαννη παμε σινεμα .. ε και μετα .. αντι να παμε για ποτο παμε απο το σπιτι .. κλπ κλπ ..οκ .. ειπα ... θα ηταν μια ιδανικη σχεση για να κανω παιδια χωρις ψυχοβγαλμα ..
αλλα παλι χωρις ψυχοβγαλμα για μενα το σεξ .. δεν ειναι σεξ ακριβως αλλα μια κακη απομιμηση ..
κι εγω τετοιες περιπτωσεις εχω ζησει ντριμ με πλατωνικους ερωτες κατα αρχας εκδηλωμενους ομως .. που γιναν φιλιες ,.. και σε ενα πληρωμα του χρονου .. εγινε οτι εγινε .. και μετα παει και η φιλια
Είναι ένα φαινόμενο που τώρα πια μπορεί να πει το όνομά του δυνατά- sex buddies... Πολλές φίλες μου της γενιάς των γυναικών- οι career woman- που προέταξαν την καριέρα πριν την οικογένεια και τις μακροχρόνιες σχέσεις και βρίσκονται μεταξύ 35-45 και αποφάσισαν να μην παντρευτούν έχουν φίλους που τους χρησιμοποιούν ως σεξουαλικά αντικείμενα χωρίς δέσμευση και χωρίς υποχρεώσεις. Αισθάνονται υπέροχα και δεν έχουν ούτε συναισθηματικές επιπλοκές ούτε αναρωτιούνται κάθε φορά που πέφτουν στο κρεβάτι μαζί τους γιατί δεν είναι γκόμενοι τους σε μόνιμη βάση, γιατί δεν τους θέλουν ως γκόμενους με προοπτικές. Εννοείται ότι μπορεί να έχουν σχέσεις στο ενδιάμεσο...στους sex buddies επιστρέφουν κάθε φορά που δεν βρίσκονται σε σταθερή σχέση... Έχω την εντύπωση ότι sex buddies δεν υπάρχουν σε τινέιτζερς- τουλάχιστον στην έκταση που υπάρχουν σε μεγαλύτερες ηλικίες και ειδικά σε γυναίκες που ασκούν μοντέρνα ή ελεύθερα επαγγέλματα- αλλά και πάλι δεν είμαι σίγουρος...
Α, όσο για αστρολογικές επισημάνσεις οι περισσότερες έχουν έντονο Υδροχόο, Διδύμους και Τοξότη- the usual suspects- αλλά και καθόλου περιέργως και γη- κυρίως Ταύρο και ναι, ναι Παρθένο (το σώμα ε? )
Καλημέρα και απο μένα! Ενδιαφέρον θέμα....
Λοιπόν προσωπική μου άποψη είναι ότι αυτές οι σχέσεις είναι απλά ένας συμβιβασμός, ένα βόλεμα. Είτε γιατί δεν βρίσκεται κάτι πραγματικά καλό (για ό,τι σημαίνει αυτό για τον καθένα) ή από τον φόβο της δημιουργίας μιας σχέσης με ότι αυτό συνεπάγεται. Αυτή η ιστορία είναι απόλυτα ασφαλής για όποιον την επιλέγει γιατί πολύ απλά δεν κινδυνεύει να δεθεί, να δοθεί και αν τα πράγματα δεν πάνε καλά να πληγωθεί. Από την άλλη υπάρχουν και αυτοί που υποκύπτουν και συμβιβάζονται με κάτι τέτοιο με την ελπίδα πως ίσως με τον καιρό αυτό μετατραπεί ή αναβαθμιστεί σε κάτι πιο σταθερό, σε μια κανονική σχέση. Αυτό νομίζω είναι το δύσκολο. Ζεις με την ελπίδα και αν ο άλλος κάποια στιγμή το κόψει μένεις με την ελπίδα...
Εγώ προσωπικά σαν λιοντάρι (που θέλω και την αποκλειστικότητα, θέλω και το κάτι παραπάνω βρε παιδί μου!) δεν το έχω κάνει μέχρι στιγμής, αν και είχα την ευκαιρία. Δεν νομίζω πως μου ταιριάζει.
Αυτάαααα....
δυστυχως ή ευτυχως, δε μπορω να το κατηγοριοποιησω ετσι...
σκεφτομαι μονο οτι υπαρχουν σχεσεις μεταξυ δυο ανθρωπων που, ενω δε γινεται - κυριως λογω διαφορετικης αισθησης "πορειας" ζωης - να βρισκονται σε Σχεση (συντροφικη, δεσμευτικη κ με προοπτικη στο μελλον), δε μπορεις να "πεταξει" ο ενας τον αλλο απο τη ζωη του ετσι απλα, και μενουν φιλοι με μια παραπανω δοση ερωτισμου.
χαχαχα ρενο, ποσο δικιο εχεις! εχουνε κι αυτα κινδυνους και τετοιες "παρενεργειες", οπως και μια σχεση να καταντησει sex buddies
Με πρώην δύσκολα θα έκανα κάτι τέτοιο. Άν υπάρχει η έχει υπάρξει συναίσθημα, τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά. Fuck buddy για μένα είναι κάποιος που καταρχάς δεν τον είδα ποτέ φιλικά, και που μ'άρεσε από την αρχή αλλά για κάποιους λόγους δεν θα μπορούσα να έχω σχέση μαζί του. Κ αν το σεξ είναι καλό, τότε δεν βρίσκω λόγο να μην συνεχιστεί. Και ναι, ίσως χρειάζεται κάποια "ψυχρότητα" του στυλ "οχι χαδάκια και αγκαλίτσες μετά το σεξ". Εκτός αν ο fuck buddy είναι Ταύρος κ υπάρχει ένας παραπάνω αισθησιαμός στην ατμόσφαιρα. Οι Τοξότες πάντως έχουν πάρει Master σε τέτοια θέματα. Τοξότης = ο ορισμός του fuck buddy.
Είχα κι εγώ έναν sex buddie... που όμως ήταν περισσότερο friend with benefits. Δηλαδή ήταν παράλληλα και ο καλύτερος μου φίλος, τότε. Παράλληλα, δε, είχαμε κι άλλες σχέσεις... η δική του μακροχρόνια. Εκτός από sex, πολύ συζήτηση (για άλλα πράγματα), πολύ γέλιο (ή κλάμα), πολλές αγκαλιές, αλλά ως εκεί. Εκτός σπιτιού δεν τα πολυβρίσκαμε αν και είχαμε κοινή παρέα, μας έφτανε αυτό που υπήρχε χωρίς προεκτάσεις και χωρίς απολύτως κανέναν συμβιβασμό, παρενέργεια ή κρυφή ελπίδα... Δεν τηρούσαμε τις προϋποθέσεις ο ένας του άλλου για "κανονική σχέση" και αυτό ήταν σαφές. Και προς επιβεβαίωση του gpano Ήλιος και Αφροδίτη στον Υδροχόο στον 11ο και εκείνος Τοξότης.
προσωπικά πιστεύω ότι είναι καλό να υπάρχει μια τέτοια σχέση στη ζωή μας όσο μας εξυπηρετεί στην κάθε φάση που μπορεί να περνάμε γιατί προσφέρει όμορφες στιγμές χωρίς πιέσεις... βέβαια δεν θεωρώ ότι είναι κάτι που μπορεί να διαρκέσει για πολύ καιρό. Κάποια στιγμή θα έρθει και η ανάγκη για συναισθηματική κάλυψη και δέσιμο. Προς το παρόν έχω κάτι τέτοιο στη ζωή μου και με βολεύει στην παρούσα φάση. Παρόλα αυτά νομίζω ότι αργά ή γρήγορα θα θελήσω να ερωτευτώ...
Α! έχω σελήνη στον υδροχόο και η αφροδίτη μου κάνει όψη με τον ουρανό... αν θυμάμαι καλά τα αστρομαθήματα τέτοιες θέσεις στο χάρτη ευνοούν τέτοιου είδους σχέσεις.
Poso mporei arage na mpei kapoios/a stin katigoria fuck buddy.... Otan les ta sopsixa sou me ton allon einai mono fuck?? Otan ton vriskeis stin xasi kai stin feji kai mono gia ena krevati einai buddy?? O kathenas mas exei mia diaforetiki optiki gonia ton pragmaton opote dinoume kai tin dikia mas optiki se afti tin koinoniki symperifora. Otan 2 atoma synainoun se afti tin symperifora kai apodexontai oti "vgazoume ta matia mas" kai o kathenas travaei ton dromo tou kai tin zoi tou meta einai apla mia suntagi somatikis kai psuxikis ananeosis.... Apo ekei kai pera o kathenas prota prepei na gnorizei ta oria tou kai na min ta jepernaei giati tote mono kako tha kanei...
Ο ορισμος του fuck buddy, ειναι καποιος που τον εχεις μονο για σεξ karlito.
Αραια και που θα ειναι, συχνα, δεν εχει τοσο σημασια, ο τροπος που χρησιμοποιειτε ο ενας τον αλλο βαρυνει.
Εαν υπαρχει και ικανοποιητικη επικοινωνια, παμε προς friend with benefits.
Τωρα, αυτοι εναι κυριως αγγλοσαξωνικοι οροι γιατι απο οτι γνωριζω αυτοι τους εφευραν για καταστασεις που δημιουργηθηκαν αρχικα εκει.
Αρα τα νοηματα μπορει και να ειναι ελαφρως προβληματικα.
Το buddy ειναι ορος που οπως και το friend εχει χασει τη σημασια του.
Αποκαλεις οποιονδηποτε ετσι, σκεψου οτι υπαρχουν ανθρωποι στα Facebook-Myspace με χιλιαδες φιλους.
σκεψου το και ετσι. αλλοι διαχωριζουν το "κανω σεξ" απο το "κανω ερωτα". Αλλοι οχι. Περιπου ιδια περιπτωση.
Flame symfono kai epafjano kai prosopika theoro oti aplos einai mia "dikaiologia" eite gia to kerato eite den exo prosopiki iremia na kano sxesi...
Stin elliniki pragmatikotita perisotero kolaei o oros kano "jepeta" h kata allous "ntareveri periorismenis efthinis"... Na po episis oti afto ypirxe kai prin mas ton thesoun san oro "Sex Buddy" kata ta teli tou 90..
LOL! Υποθετω πως ναι johnnyG.
Αναλογως ελευθεριοτητας του ατομου φυσικα. Ηδη δεν υπαρχουν ομαδες παρομοιες ακομη και οργανωμενα club?
Ειμαι συντηρητικος προσωπικα, αλλα φανταζομαι οτι θα ελυνε καποια προβληματα αν η γενικη κατευθυνση της κοινωνιας ηταν προς τα εκει.
Θα καταργουσε φυσικα και θεματα ως προς το γαμο, την κληρονομια εξ αιματος, τεστ DNA για αναγνωριση τεκνων και αλλα.
Ενδιαφερουσα περιπτωση. Φιλια και σεξ δεν ξερω κατα ποσο συμβιβαζονται χωρις να αλληλοαναιρουνται. Εχω μιλησει με ανθρωπους που θεωρουν οτι το ερωτικο στοιχειο υπαρχει και στις φιλιες μας σε καποιο ποσοστο, ανεξαρτητως φυλου.
Με συνοδο αρη-αφροδιτης στο λιονταρι,μαυρη λιλιθ στον υδροχοο και μια ωραιοτατη σεληνη στον ταυρο εχουμε τι?Τωρα που και ο Πλουτωνας περασε και το κατωφλι,πρεπει να κανω παρτι με η χωρις ουζα?Ελπιζω ν'ανησυχω αδικα αν και δεν....
Σε λίγο θα ακούσουμε ότι ο αυνανισμός τυφλώνει, ότι το σεξ όταν δεν είναι αναπαραγωγικό είναι αμαρτία και ότι οι σχέσεις εκτός γάμου είναι παράνομες. Τέτοιες απόψεις θα μπορούσαν να είναι απλά φαιδρές και ξεπερασμένες αν δεν ήταν επικίνδυνες γυρνώντας μας πίσω σε εποχές ανατριχιαστικής υποκρισίας, αφόρητης καταπίεσης και φασιστικών αρχών. Όταν η κάθε είδους διαφορετικότητα αντιμετωπίζεται ως παρακμή τότε βρίσκόμαστε και πάλι αντιμετώποι με στρατόπεδα συγκέντρωσης και γκούλαγκ. Όταν η ηθικολογία, οι προκαταλήψεις και η μισαλοδοξία γίνονται σημαία στη θέση της λογικής και της καρδιάς τότε αρρωσταίνει η ψυχή μας, θολώνει η κρίση και υποφέρει η καρδιά. Λύκοι με προβιά προβάτου- beware.
Ναι έχουμε μπει οριστικά στην εποχή του Πλούτωνα στον Αιγόκερω που τέτοιες φασιστικές απόψεις θα πολλαπλασιάζονται.
elenastral, συμφωνώ ως ένα βαθμό με τα θεωρητικά περί "κάθε ασθένεια έχει την αιτία της" και τα συναφή, συμφωνώ πως για να ανατραφεί ένα παιδί σωστά χρειάζεται και τους δύο γονείς κοντά του κοκ.
Πάμε όμως στο πρακτικό ζήτημα τώρα. Οι αιτίες της στειρότητας ή της ανικανότητας κάποιου/ας μπορεί να είναι γενετικές ή αποτέλεσμα κάποιων ρυθμών ζωής που ακολουθούνται χρόνια και εξαντλούν τον οργανισμό. Παρ' όλα αυτά το ζευγάρι θέλει να κάνει ένα παιδί, θέλει να αποκτήσει οικογένεια, θέλει να νιώσει η γυναίκα την ευτυχία της μητρότητας και ο πατέρας της πατρότητας. Τότε η θέση σου θα ήταν "Όχι, λυπάμαι. Δεν μπορείτε να κάνετε παιδί γιατί παιδί γιατί είναι σατανικές (ή evil όπως είπες εσύ) οι τεχνικές γονιμοποίησης." ή μήπως κάτι σε "Αφού δεν είστε επαρκείς από τη φύση να κάνετε παιδιά τότε ασχοληθείτε με τη ζωγραφική ή τη μουσική γιατί είναι και αυτά δημιουργήματα" ή μήπως "Πρέπει να περιμένετε να βρούμε την ίαση της στειρότητας. Υπομονή μερικά χρόνια ακόμη..."
Επειδή τα τελευταία χρόνια έχω κάνει μάθημα (ως καθηγητής) σε παιδιά που ήταν υιοθετημένα, σε παιδιά οικογενειακών φίλων της μητέρας μου που γεννήθηκαν με τεχνητή γονιμοποίηση, παιδιά χωρισμένων γονιών αλλά και σε παιδιά που κατά την άποψη σου είναι "φυσιολογικά" γιατί γεννήθηκαν με φυσιολογικό τρόπο (ενώθηκαν οι πολικότητες και οι ενέργειες των γονέων όπως όφειλαν...), σε πληροφορώ ότι τα πρώτα παιδιά δεν υστερούσαν σε τίποτα από τα τελευταία, ούτε σε νόηση, ούτε σε έκφραση συναισθημάτων, ούτε σε κατανόηση του κόσμου και των γύρω τους. Δύο από τα "μη φυσιολογικά" παιδιά που έκανα ιδιαίτερα όταν ξεκίνησα πριν 4 χρόνια (αδέρφια) τώρα είναι σε πανεπιστήμια ή ΤΕΙ και ζουν όπως όλα τα άλλα παιδιά.
Για να μην μακρηγορώ άλλο (που δεν έχει και νόημα δηλαδή), από την εμπειρία μου με τα παιδιά, από την επαφή που έχω μαζί τους, από τις συζητήσεις και όσα τους μαθαίνω (αλλά και με μαθαίνουν) διαφωνώ κάθετα με την αντίληψη ότι εκ των προτέρων ένα παιδί, ένας μελλοντικός άνθρωπος δηλαδή, υστερεί ή είναι τερατούργημα της φύσης επειδή οι γονείς του προέβησαν σε τεχνητή γονιμοποίηση. Αυτά τα παιδιά έχουν ίδιες πιθανότητες να δεχθούν αγάπη και αφοσίωση, αλλά και πόνο και απογοήτευση όπως και όλα τα άλλα παιδιά. Η κοινωνία μας έχει ήδη αρκετά στρατόπεδα και αρκετές κοινωνικά περιχαρακωμένες ομάδες. Δεν χρειαζόμαστε και άλλες και μάλιστα αυτού του είδους.
Κατά την προσωπική μου άποψη λοιπόν σίγουρα οφείλει η επιστήμη να αναζητά τρόπους ίασης των διαφόρων μορφών ανικανότητας ή στειρότητας αλλά όσο θα υπάρχουν ασφαλείς τεχνικές που θα μπορούν να δώσουν σε ζευγάρια τη χαρά της οικογένειας δεν βρίσκω κανένα λόγο για να μην εφαρμόζονται. Το να φέρεις ένα παιδί στον κόσμο είναι μόνο το 1%. Το υπόλοιπο 99% είναι η ανατροφή, η κατανόηση, η παιδεία, η προσφορά και όλα τα υπόλοιπα ουσιαστικά, τα οποία αφορούν τη σχέση μεταξύ γονέα και παιδιού.
''Μην κατηγορείτε τον αυνανισμό.Είναι σεξ με κάποιον που αγαπώ''και ''Είμαι πολύ καλός εραστής γιατί εξασκούμαι πολύ μόνος μου''-Woody Allen and last but not least ''Ο αυνανισμός είναι η τηλεόραση των σκεπτόμενων ανθρώπων''-Christopher Hampton...
Το ότι δίνω σας δίνω βήμα για να κάνετε επάνω μας εμετό με τις προκαταλήψεις σας και προσβάλοντάς μας κατ εξακολούθηση ως παρακμιακούς και ζώα πλησιάζει εκ μέρους μου σχεδόν την χριστιανική καλοσύνη. Το ότι συνεχίζετε να παραβιάζετε κάθε λογική μας είναι δικαίωμά σας αλλά δεν θα το καταπιούμε χωρίς αντίδραση.
Πολλα μπορουν να εξηγηθουν απο το ποσο εξελιγμενη η οχι ειναι μια ψυχη. Εφοσον παραδεχτουμε οτι οι ψυχες εξελισσονται μεσα απο τη διαδικασια μετεμψυχωσεων, ειναι πολυ λογικο καποιες νεοτερες ψυχες να εχουν κενα που πρεπει να αναπληρωσουν μεσω μαθηματων που επελεξαν οι ιδιες να κανουν σε αυτην η και σε αλλες ζωες.
Αλλες να εξελιχθουν μεσω συμπεριφορων που δεν εγκρινει η μαζα. Αλλες επιλεγουν αλλα μαθηματα. Ισως οι ψυχες που ειναι "παλιες" να επιδυκνυουν και συμπεριφορα υποτιμιτικη απεναντι σε οσους ειναι εναντια στις νορμες, να εχουν επιλεξει αυτο το ρολο.
Ισως η μη ανεκτικοτητα τους προς το διαφορετικο να σημαινει οτι δεν ειναι παλιες ψυχες και εχουν να μαθουν ακομη πραγματα. Ισως τελικα οι "παλιες" ψυχες δεν προσφερουν κριση οποιυ πραγματος θεωρουν ως μη αποδεκτο ειτε απο τη μια πλευρα του ζυγου, ειτε απο την αλλη.
Ισως οι πραγματικα ανωτερες ψυχες προσφερουν κατανοηση και συμπαρασταση ακομη και σε οτι καποιος αλλος θα θεωρουσε "αρνητικο" και θα αποκηρρυσε. Δεν υπαρχουν εξαλου ακραιες συμπεριφορες πριν εμεις τις χαρακτηρισουμε ετσι. Οι αντιθεσεις εξυπηρετουν και καποιο ρολο.
all we need is love...in a broader scale...και με την οργη που εβγαλα την προηγουμενη εβδομαδα πρεπει να ισοφαρησω το σκορ με αγαπη...δεν νομιζεις ντριμ?αρκετη οργη πια...ολοι αδερφια ειμαστε γαμωτο...το λεει και ο τζον με τη γιοκο http://www.youtube.com/watch?v=s8jw-ifqwkM
Λυπάμαι αλλά δεν είμαι με όλους αδελφός....δεν μπορώ να είμαι αδελφός με το φασίστα, δεν μπορώ να είμαι αδελφός με αυτόν που προσπαθεί να με προσηλυτίσει, με όσους μου σκάβουν το λάκκο, με όσους μου βάζουν μπάλες στα πόδια για να μην ονειρευτώ, με όσους με πονάνε, με φτύνουνε, με προσβάλλουν, δεν μου αφήνουν χώρο να αναπνεύσω και να προσπαθήσω για το υπέροχο αύριο. Αυτοί είναι προσωπικοί μου εχθροί είτε είναι εναντίον μου είτε είναι εναντίον σου...
eleneastral, αναρωτιέμαι ποιες είναι οι απόψεις σας για τα παιδιά με σύνδρομο Ντάουν; Μάλλον πρέπει να θανατωθούν γιατί είναι βάρος στην κοινωνία υποθέτω... Και οι γονείς τους; Αυτοί και αν είναι προβληματικοί που ασχολούνται με ψυχές που δεν έχουν τη δυνατότητα να φτάσουν στο μεγαλείο της φώτισης...Μάλλον δεν χωρούν τέτοια παιδιά στη λειτουργική και δημοκρατική κοινωνία των προοδευτικών απόψεων. Ή τα παιδιά που τραυματίζονται; Ή έχουν κινητικά προβλήματα; Φαντάζομαι και αυτά δεν έχουν την αρμόζουσα υψηλή ψυχή για να ζουν σε αυτή την κοινωνία ανάμεσα μας... Με συγχωρείς που θεωρώ τέτοιος ανθρώπους να έχουν πολύ πιο υψηλή ψυχή και που δεν μπορώ να συνεχίσω να συζητώ επί του θέματος γιατί η μιαρή μου ψυχή τυφλώνεται από τη λάμψη της κοινωνίας που φαντάζεσαι ότι πρέπει να υπάρξει (ή υπάρχει ήδη)...
Σας παρακαλώ ας σταματήσουμε να μιλάμε για ψυχές, μετενσαρκώσεις και καρμκά πήγαινέλα και ας μιλήσουμε για το τώρα μας και το μέλλον μας...
προορισμός μας στη ζωή είναι η εξέλιξή μας και η ευθύνη είναι αποκλειστικά δική μας... κάποιος που του λένε συνεχώς ή είναι πεπεισμένος για την αιωνιότητα της ψυχής δεν αναλαμβάνει καμιά ευθύνη για την παρούσα ζωή του αφού έχει μια αιωνιότητα για να γίνει καλύτερος και μπορεί να αναβάλλει την εξέλιξή του για μια αιωνιότητα...
ξεχνάμε ότι κατακτάμε την αιωνιότητα κάθε φορά που σ αυτή τη ζωή που ζούμε κατορθώνουμε να γίνουμε ο εαυτός μας, να δημιουργήσουμε κάτι που μας αντιπροσωπεύει, να αγαπήσουμε κάτι έξω απο τον εαυτό μας χωρίς να περιμένουμε ανταπόδοση...αυτή είναι η αιωνιότητα...ολα τα άλλα τα ακούω με επιφύλαξη...
Εγω βαζω μια θεωρια για οποιον δεχεται τις αντιστοιχες θεωριες.
Παροτι ελκυστικη θεωρια η μετενσαρκωση, δε μπορω να τη δεχτω απολυτα γιατι δεν αποδεικνυεται.
Ειμαι Χριστιανος, αλλα ουτε και τον Χριστιανισμο μπορω να δεχτω απολυτα στο βαθμο που δεν αποδεικνυεται. Μπορω να δεχτω το τμημα του Χριστιανισμου που κυρησσει την αγαπη, γιατι αυτη ειναι εφαρμοσιμη.
Δεν εθεσα ποτε θεμα αυτοκτονιας νομιζω για να την κανουμε μια ωρα αρχυτερα. Το οτι εισαι οπουδηποτε με ανθρωπινη σαρκα τι σημαινει? Οτι κοιτας τα της σαρκας και αμελεις τα του πνευματος? Εγω ειμαι υπερ των ολοκληρωμενων προσωπικοτητων, και συμφωνω εδω με τους αρχαιους φιλοσοφους "νους υγιης εν σωματι υγιες".
Το ιδεατο δεν ειναι μη εφαρμοσιμο. Ειναι ανθρωπινο το οποιο για Χ λογους δεν εφαρμοζεται. Ποιο ειναι ακριβως το ανθρωπινο που πρεπει να ακολουθησουμε? το "παταω επι πτωματων, και βγαζω απο τη μεση με καθε τροπο οποιον μπαινει στο δρομο μου"? Γιατι στη συχρονη κοινωνια οι πιο ευημερουντες ανθρωποι αυτο εχουν κανει. Και εφοσον εφαρμοζουμε το υλιστικο μοντελο, αυτος που εχει τον περισσοτερο πλουτο θα μπορει κατ'επεκταση να υλοποιει και τα περισσοτερα ονειρα του στο υλικο πεδιο.
Η κραταμε το πνευματικο πεδιο που και εκει αν δεν εχεις τα υλικα δεν μπορεις να ανταπεξελθεις πια? εγω αυτο βλεπω στον κοσμο, διαχωρισμο σε στρατοπεδα και ελαχιστοτατα μειξη και συγκερασμο των δυο ποιοτητων.
Ακομη και οι πνευματικοι λεγομενοι των Θρησκειων για να μην κατσουμε στα δικα μας, να εχουν αλωθει σε αισχρο σημειο απο το υλικο τμημα του κοσμου(οχι ολοι μεν, αλλα επικινδυνα πολλοι).
Και ο Χριστιανισμος εξαλου υποδεικνυει οτι το σαρκιο ειναι το ενδυμα της ψυχης. Και ενα ενδυμα σαφως δεν μπορεις να το παραμελεις, γιατι δε θα σε προστατευει πια. Αλλα δε μπορεις και να το βαλεις πανω και απο τον ευατο σου, τον πραγματικο ευατο σου, που το ενδυμα απλα καλυπτει.
Τα γεγονοτα που συμβαινουν εδω και δεκαετιες στον κοσμο σε διαφορη κλιμακα δεν ειναι τυχαια εξαλου. Γιατι παροτι η παροιμια ειναι Ελληνικη, ο κοσμος παντου εφαρμοζει σχεδον αποκλειστικα το "οτι φαμε, οτι πιουμε και οτι αρπαξει ο κ%&*ς μας". Εγω με αυστηρα υλικα πλαισια δε νομιζω οτι μπορω και ουτε και θελω να δω τον κοσμο, περιμενω κατι καλυτερο.
λοιπόν... δεν διάβασα όλα τα τελευταία σχόλια, αλλα θα πω δυο πραματα...
οκ, κι εγω συμφωνώ ότι οφείλουμε να είμαστε κοντά στη φύση(μας). αφού όμως δε γίνεται στην εποχή μας να κατοικούμε σε μια καλύβα δίπλα στο ποτάμι με καθαρό νερό, δέντρα, ζώα και να ζούμε σε συμφωνία με τη φύση διαιωνίζοντας το είδος μας σαν κάθε άλλος έμβιος οργανισμός που έχει περάσει από τη γή αλλά... γεννηθήκαμε άνθρωποι, ένα είδος πολύ διαφορετικό από τα άλλα, και ζούμε σε μια σύγχρονη κοινωνία οφείλουμε κάποτε να γίνουμε. άνθρωποι εννοώ.
και μπορεί να είναι φυσικό, δυο φίλοι να μεγαλώνουν ένα παιδί.ή ένα ζευγάρι ομοφυλόφιλων.
απο κει και περα, τι κουβαλάμε από το παρελθόν μας (από κάθε "προηγούμενη ζωή"), αν το μεταθέσουμε για "μετά" ή του βάλουμε μια λεζάντα και το μετατρέψουμε σε ψυχική αναπηρία δε νομίζω οτι οφελεί σε τίποτα. αυτή τη ζωή ξέρουμε, δεν υπάρχει λόγος, διαφορετικά. υπάρχει και η επιλογή της αυτοκτονίας. αυτό μάλλον επιλέγει ο άνθρωπος σαν είδος. να μη φτάσουμε ως εκεί όμως...
elenastral ο προσδιορισμός "καλύτερο" στο ουσιαστικό μέλλον επιδέχεται τόσες ερμηνείες και μάλιστα ιστορικά του έχουν αποδοθεί τόσες που εγώ έχω πάψει να συντάσσομαι κάτω από αυτό τον ορισμό. "Ένα καλύτερο μέλλον" ήθελαν να οικοδομήσουν ιστορικά και η Καθολική εκκλησία με την Ιερά Εξέταση και ο Ναπολέων και ο Χίτλερ και ο Στάλιν και ο Μπους και ο Καραμανλής ακόμη ακόμη... Πλέον είμαι αντίπαλος του καλύτερου μέλλοντος κάποιου άλλου.
Είμαι όμως μαχόμενος εναντίον της κοινωνικής αδικίας, υπέρ του σεβασμού της προσωπικότητας του οποιουδήποτε (ανάπηρο, άρρωστο, πεφωτισμένου, φτωχού ή πλούσιου, παιδιού ή γέρου), εναντίον στην καταστολή και την επιβολή απόψεων ή βίας...
Γενικολογίες όπως δικαιοσύνη, καλύτερο μέλλον, εμπρός στον αγώνα και τέτοια είναι απλά κοινότυπες επικλήσεις στον συλλογικό συναίσθημα και τίποτα περισσότερο.
Gemini μισό τώρα για να δω αν καταλαβαίνω καλά. Είναι σαν μου λες ότι αν ο Χίτλερ είχε προσέξει και είχε καταφέρει διαλεκτικά ή με διπλωματία να κατακτήσει τον κόσμο, η Ιδέα του θα δικαιωνόταν;
Γιατί εγώ αυτό που έχω καταλάβει διαβάζοντας Ιστορία είναι πως ο μόνος τρόπος για να επιβιώσει η "Ιδέα του" ή "Ο Αγών του" ήταν οι διωγμοί και οι δολοφονίες των αντιφρονούντων, η ωμή βία και η καταστολή...
fldown δικιο εχεις.
Προσθεσε και τον Ομπαμα(που περιμενω οτι θα απογοητευσει πολυ οσους τον πιστευουν οταν κανουμε ταμειο της διαχειρισης του) και εισαι απολυτα μεσα.
Ο κοσμος δεν χρειαζεται σωτηρες. Χρειαζεται παρα πολους ανθρωπους που θα σκυβουν καθημερινα πανω απο τα μυριαδες προβληματα του και να τους αφηνει να τον βοηθανε(γιατι εχουμε καταντησει να υποψιαζομαστε τα παντα).
Αλλα ολα ξεκινανε απο το οτι ο ανθρωπος εχει αφεθει και δεν βοηθαει ουτε ο ιδιος τον ευατο του. Ποσες φορες την ημερα γκρινιαζουμε η μαλλωνουμε η μεμψιμοιρουμε για οσα μας τυχαινουν αντι να βγουμε εξω στον κοσμο και να κανουμε πραγματα?
Και βαζω και τον ευατο μου μεσα. Τα λογια εξαλου ειναι πολυ ευκολα να τα πεις και οχι να τα κανεις πραξη. Ο κοσμος μας πασχει απο πραξεις, λογια πολλα εχουμε.
elenastral, και μένα το σχόλιό σου μου φάνηκε εξαιρετικά ακραίο. Μόλις το διάβασα, είπα: Ωπ, τι ειναι τούτο? Κυρίως, γιατί δεν μας έχεις συνηθίσει σε αυτό το σάιτ σε τετοιου είδους σχολιασμούς. Είχες μια υπερβολική συναισθηματική αντίδραση στο συγκεκριμένο ποστ και η απάντησή σου ήταν δυσανάλογα βαριά σε σχέση με το θέμα, σαν να το διάβασες και να φρίκαρες. Η μέχρι τώρα εμπειρία μου λέει πως όταν έχουμε όλοι μας τέτοιου είδους υπερβολικές αντιδράσεις, συνήθως ενεργοποιείται κάποιο προσωπικό μας σύμπλεγμα. Πίσω από όλα αυτά τα ωραία μεταφυσικά και τα κουνταλίνι, εγώ διάβασα για διαλυμένες οικογένειες, για παιδιά που μεγαλώνουν με έναν γονιό, που μεγαλώνουν χωρίς αγάπη και για κάθε είδους ανισορροπίες που δημιουργούν τα περιστασιακά πηδήματα κι αυτές οι αηδίες που γίνονται με μεγάλη ανευθυνότητα. Και το χόντρυνες πολύ, μίλησες για υποβιβασμό στο επίπεδο του ζώου κλπ. Ακόμη κι αν θεωρείς αυτή την πρακτική απαράδεκτη, γιατί δεν κάθισες να αναρωτηθείς τι μπορεί να ωθεί αυτούς τους ανθρώπους σε μη συναισθηματικές επαφές? Πού είναι η κατανόηση και η συμπόνοια? Αυτό δεν είναι και το πρώτο σημαντικό μάθημα της μεταφυσικής? Επομένως, εσύ δεν μας εξέθεσες τις απόψεις σου, αλλά μίλησες επί προσωπικού ή καλύτερα οι όποιες απόψεις σου χρωματίζονται από γεγονότα που ενδεχομένως σου προκάλεσαν προσωπικό πόνο. Συγγνώμη για τη φτηνή ψυχανάλυση, δεν έχω άλλωστε και τα προσόντα, αλλά επειδή έδειξες ότι ξέρεις αστρολογία, είσαι σίγουρη ότι δεν υπάρχει κάτι στον χάρτη σου που να αιτιολογεί αυτές τις αντιδράσεις?
και δε νομίζω ότι όλα αυτά που αναφέρουμε περί διαλυμμενων οικογενειών, παιδιών που δεν ήταν σπόροι αγάπης δε συνέβαιναν παλιότερα. σήμερα είναι περισσότερο έκδηλο ίσως. γίνεται στα φανερά. τώρα, γιατί είναι οι σχέσεις One night stand ή two-three... είναι ζήτημα. το ενα με το αλλο όμως, κατ εμε, δεν εχει να κανει.
από όσα λίγα έχω διαβάσει και εγώ ο δυσσεβής,θέλω να τονίσω και την επίδραση του πολιτισμού πάνω στον διαχωρισμό των φύλων...οι έννοιες ''άρρεν'' και ΄΄θήλυ'' είναι καθαρά εφεύρεση του πολυπαινεμένου πολιτισμού μας με σκοπό την καθαρά αναπαραγωγική διάσταση που έχει αποδοθεί σ'αυτόν...η γυναίκα κυνηγήθηκε πιο πολύ από κάθε πλάσμα σε τούτη γη που την πατούμε...ο Αδάμ έπρεπε να πάρει την εκδίκησή του από την Εύα πάση θυσία...διαχωρισμοί παντού,ιδιότητες-λεζάντες,''ισχυρό-αδύνατο'' φύλο,gay straight,bi ,asexual...Ελληνες ανώτεροι(βλ.Λιακόπουλο),καιάδες στην αρχαιότητα,Χίτλερ,κυνήγι μαγισσών,εμφύλιοι λόγω ιδεολογιών σταυροφορίες...ΜΠΛΙΑΧ!!!ετικέτες...σιχαμάρα και μόνο που το σκέφτομαι...
η Ιδέα μάλλον γίνεται φασιστική απο τη στιγμή που επιβάλλεται σε μια ομάδα ανθρώπων. οι ιδέες, δεν είναι για να επιβάλλονται. αυτοί που είναι πίσω από αυτές, ναι, από ότι φαίνεται...
Επομένως, εφόσον μπορείς να δεις κάτω από αστρολογικό πρίσμα τα πράγματα, πώς αιτιολογείς την έκρηξή σου? Οι sex buddies μπορεί να έχουν κάτι από Υδροχόο π.χ. Γιατί αυτό είναι εξ ορισμού κακό? Ένας άλλος θα μπορούσε να σου πει, από το να δουλευόμαστε και να παραμυθιάζουμε τους εαυτούς μας για αγάπες και δήθεν έρωτες, δεν είναι καλύτερο να είμαστε ειλικρινείς με τον άλλον και να του λέμε τι ακριβώς θέλουμε? Η δική μου ένσταση είναι ότι εσύ ξεκίνησες αποδεχόμενη ως αξίωμα την ιερότητα του σεξ που δεν επιδέχεται αμφισβήτηση, οπότε όλοι οι υπόλοιποι θα πρέπει να διορθώσουν την ελαττωματική τους συμπεριφορά. Πώς είσαι τόσο σίγουρη ότι είναι ελαττωματική? Γιατί είναι ελαττωματικό ο ποσειδώνιος να αναζητά συνεχώς το καλύτερο και ο Τοξότης να θέλει περιπέτειες? Από πού έχεις αποδείξεις ότι η ποικιλία στον έρωτα είναι κακό πράγμα και ότι δυο άνθρωποι πρέπει να μένουν μαζί δια βίου?
νομιζω πως η συγχυση σε πολλους ανθρώπους σε αυτά τα ζητήματα είναι σχετικά με το τι είναι φυσικό και τι όχι. αν δεις όμως ακόμα και τα ζωα, θα καταλάβεις πως είναι sex buddies, είναι και ελεύθερα ζευγάρια, gay, και επίσης δεν σκοτώνουν το ένα το άλλο χωρίς λόγο. Και όλα αυτά είναι πολύ φυσικά. για τους ανθρώπους, γιατί όχι;;;
johnny, an kapoios pistevei sti dia viou synyparxi kai sti monogamia kalws, arkei na einai epilogi pou de tou dimiourgei apwthimena, me tin ennoia oti eglwvizetai kai psyxanagazetai se kati pou thewritika pistevei enw agnoei tis anages tou i de tis akouei. Den yponnow oti o elen exei apwthimena epeidi pistevei sti dia viou, genika milaw. Episis i dikes mas epiloges de vgazoun off tis diaforetikes. Ektos kai an aftes oi syzitiseis exoun parallila kai krymmeno skopo afto- psaximatos. Den apokleietai
Και στο φινάλε, πώς διαλέγουμε τους συντρόφους μας? Τους διαλέγουμε με τη λογική ότι σήμερα, τώρα, έχω ανάγκη από αυτό που έχει να προσφέρει αυτός-η για να εξελιχθώ. Αν το πάρω το μάθημά μου, δεν μένω στάσιμος παραμένοντας στη σχέση? Δεν πρέπει να γνωρίσω άλλους ανθρώπους που θα ενεργοποιούν άλλα μου χαρακτηριστικά, άλλες θέσεις μου στον χάρτη? Είναι πάμπολλα τα παραδείγματα ανθρώπουν που αλλάζουν, διορθώνονται, όμως ο σύντροφός τους δεν το βλέπει αυτό με καλό μάτι, γιατί θέτει σε κίνδυνο τη σχέση. Και τέλος, δεν μπορώ να εξαναγκάσω κάποιον να ακολουθεί με μένα τους ίδιους ρυθμούς ανάπτυξης. Εγώ μπορεί να είμαι πιο αργός ή πιο γρήγορος. Ο άλλος όχι.
κι εγω, με αυτά που σας λεω τοση ωρα, είμαι άνθρωπος που κατα καποιον τροπο θεωρει το σεξ "κατωτερου επιπεδου" σταδιο στην εξελιξη.(ίσως κρονος στο σκορπιο...)
αλλα δε θελω να καταδικαζω. διανοητικα μιλωντας, αν είμαστε "υγιείς" σε όσα κανουμε, τα παντα ειναι επιτρεπτα.
kala johnny G., parakolouthw kai parakolouthoumai and, u finished me ti mother patrida?
elen, an kapoios den einai etoimos na min ypekfygei tou eaftou tou, den exei kai noima na anagastei na "exelixthei" an den katanoisei prwta ti tou kanei kalo. An kai den pistevw aparaitita oti i therapeia px tou ouraniou einai na afosiwthei kai na min kanei sxeseis periorismenis efthynis. Oute kai einai arrwstos. Ase pou (fight club) gia emena to noima den einai na ginume yperoxoi - estw se sxesi me tis prodiagrafes mas- dioti mu moiazei perissotero me avnanismo. Den xerw, to gyrisa sto yparxiako? den exw apadisi epi tou yparxiakou
Το ανικανοποίητο του Ποσειδώνα έχει όμως σαν δώρο τις -λίγες έστω- στιγμές έκστασης. Αν του πεις, βρες ένα καλό κορίτσι να παντρευτείς, τον έχεις σκοτώσει. Γιατί να τον στερήσουμε από το νόημα που εκείνος δίνει στη ζωή? Γιατί είναι αυτό ανωριμότητα?
Κι ο Υδροχόος θέλει να ξέρει ότι οι πόρτες και τα παράθυρα είναι ανοιχτά σε μία σχέση, άσχετα αν τα χρησιμοποιήσει ποτέ. Γιατί να προσπαθεί να τα εξηγήσει αυτά σε έναν Καρκίνο που δεν θα τα καταλάβει ποτέ? Εσύ μιλάς από μία καρκινοταυρίσια λογική και φαίνεται να σε τρομάζει η αστάθεια και το απρόβλεπτο. Για άλλον όμως αυτό είναι η γοητεία της ζωής.
Εσλυ από ό,τι κατάλαβα, μιλάς για το πόσο εύκολα οι άνθρωποι διαλύουν μια σχέση, γιατί δεν θέλουν να μπουν στον κόπο να αλλάξουν τους εαυτούς τους. Δεκτό. Άλλο αυτό όμως, κι άλλο να αρχίσω να βάζω ταμπέλες σε πρακτικές που δεν μου αρέσουν. Και στο κάτω κάτω έχουμε και μια ευθύνη απέναντι στον εαυτό μας. Να κάνουμε αυτό για το οποίο ήρθαμε. Μην το φτάσουμε να ιεροποιήσουμε τη σχέση η οποία πρέπει να διαφυλαχθεί πάση θυσία, ακόμη και σε βάρος των απόλυτα θεμιτών προσωπικών μας αναγκών.
Μιλάω για την κυρία που επί μία δύο ώρες επιμένει να ξαναγυρίσουμε στα δέντρα και να ξεχάσουμε τον πολιτισμό που ενέχει συμπάθεια, κατανόηση και ανοχή στη διαφορετικότητα...
dream αντί να ασχολείσαι με σχέσεις και ανθρώπους που είναι περίπλοκα γιατί δεν πας να αγκαλιάσεις ένα δέντρο για να αισθανθείς καλύτερα με την ενέργεια που θα νιώσεις?
Καλησπερα σε ολους!οπως το βλεπω εγω ειναι ανοητο ο οποιοσδηποτε να υποστηριζει οτι πρεπει να κανουμε το ενα η το αλλο για να ειμαστε αληθινοι, αυθεντικοι και σε επαφη με τον εαυτο μας....η αληθεια οχι μονο ειναι διαφορετικη για τον καθενα μας σαν προσωπικοτητα αλλα και αλλη αναλογα με την εκαστοτε περιοδο της ζωης μας....το βασικο κριτηριο ειναι τι μας κανει νιωθουμε καλα η εστω καλυτερα....η Ζωη τα χωραει ολα!μονο ενα πραγμα θα επρεπε να μενει εξω απο το παιχνιδι....η κριτικη για τις επιλογες των αλλων... τοτε ολα θα ηταν καλυτερα!
Δεν βλεπω καμια απωλεια της ειρηνης οταν μιλαμε και λεμε αυτα που θελουμε να πουμε .. αντιθετως νιωθω εντονα πως η ειρηνη διακυβευεται οταν .. με τη σιωπη μας συναινουμε "κοινωνικα" αλλα απο μεσα μας εχουμε αλλη αποψη ..
Και με την διιαφωνια δεν εννοω την προσβολη και την προπηλακηση αλλα την "ομολογια " αυτου που πραγματικα πιστευουμε .. ειτε διευκολυνει ειτε οχι τους συνομιλητες μας ... με αυτο το τροπο γνωριζομαστε και συνδιαμορφωνουμε αν αυτο φυσικα ειναι το αιτημα μας ....
εγραφα ενα τεραστιο κειμενο για το θεμα .. το οποιο εξαφανιστηκε .. λογω του υπολογιστη μου και των προβληματων που εχει .. βαριεμαι να το ξαναγραψω ...
αλλα θα πω ενα απο τα σημεια
Στον ερωτα παω με τα κατω ακρα να δουλευουν φουλ .. τα ζευγαρια ειναι για να "ζευγαρωνουν"- αν θελω να μοιραζομαι λογαριασμους και το κουβαλημα του σουπερ μαρκετ βρισκω συγκατοικο ... τα λοιπα ολα τα κανω και με τους φιλους μου ..
Δεν ξερω τι θεωρειται εκπορνευση .. παντως την ευχαριστηση με οποιο τροπο του συμβαινει καθενος κι ας ειναι διαφορετικος απο τον δικο μου τη θεωρω "θειο δωρο " και σκιαζομαι βαθεια απο αυτους που την φοβουνται εις το ονομα μιας "ασφαλειας" που κατα τη γνωμη μου δεν υπαρχει ..
Γεννιομαστε ανασφαλεις .. ο θανατος καραδοκει σε καθε βημα και το σεξ η ενωση με τον αλλον ειναι η ελαχιστη μας νικη εναντιον ..
η τεχνη κι η δημιουργια επισης .. και οι ελαχιστες στιγμες εκστασης που βιωνουμε μεσω αυτων ...
Ειμαι προιν εκπορνευσης βεβαια .. παιδι δυο γονιων που δεν με επιθυημασαν ακριβως αλλα επιθυμησαν ο ενας τον αλλον και δεν το χασαν αυτο το τελευταιο οσο κρατησε η σχεση τους .. δεν θα ανταλλαζα με τιποτα την "βια" του ερωτα τους με τους "κανονικους γονεις " ανθρωπων που γνωριζω ..
http://uk.youtube.com/watch?v=vTjsQzSCTwQ
Tην αμαρτια της "αγνοιας" τη φερουμε ολοι .. δεν ξερω κανεναν αναμαρτητο .. η κλιμακα αλλαζει και η αγωνια της ανακαλυψης ..
α και για να μην βγουν λαθος συμπερασματα .. τους γονεις μου τους χωρισε ο θανατος .. αλλα κυριως ηταν εραστες και δημιουργοι .. πιο πολυ απο οτι καλοι "οικογενειαρχες" με την κλασσικη εννοια του ορου ....
Ωχου κι επειδη με επιασε και πολυλογια .. γιατι πριν λιγο ξυπνησα ..
θελω να κανω ...μια γενικη παρατηρηση με αφορμη καποια σχολια εδω ..
δν ξερω αν εχει γινει της μοδας η λεξη συμπλεγμα .. αλλα ..υπαρχει τροπος να μιλαμε για τους εαυτους ανεξαρτητα απο αυτη ? Υπαρχει συνθηκη που καποιος δεν εχει συμπλεγματα ?
Εχω την εντυπωση πως ολοι ειμαστε ενα κουβαρι .. απο τις επιροες απο το περιβαλλον μας τους φοβους και τα ονειρα μας τους τροπους που αντιλβανομαστε το ωραιο και το επιδιωκουμε .
Υπαρχει ανθρωπινη συνθηκη υπαρξης α-συμπλεγματιστη ? Κατα τη γνωμη μου οχι .. Μην αφοριζουμε οψεις θεσεις κλπ με ορολογια "στιγματος" εκτος αν θεωρουμε πως υπαρχει δρομος να γινουμε ευθειες ανθρωποι χωρις συμπλεγματα ..
Εχω πολυ τοξοτη στο χαρτη και θελω η σχεσεις μου να εχουν και περιπετεια ... ειναι στοιχημα για το οποιο παλευω αυτο
Ο ποσειδωνας κανει οψεις με 2 προσωπικους πλανητες , μου αρεσει το ονειρο χωρις το ονειρο ασφυκτιω ..
Εχω πολυ υδροχοο στον χαρτη θελω τις πορτες ανοιχτες για να μπορω να μεινω , οχι για να φυγω ..
Με καμαρωνω που μου συμβαινουν ολα αυτα ..
και Λυπαμαι οσους πλητουν ψευδονται και δεν χωριζουν
οσους μετρανε τρεις το λαδι τρεις το ξυδι και λενε ο γαμος σκοτωνει τον ερωτα - τι να κανουμε ετσι ειναι η ζωη ..
και κλεινουν τις πορτες και λες κι αμα φυλακισεις τον αλλον θα εξασφαλισεις πως δεν θα τον χασεις ..
καθρεφτισα ζωδια με τα παραπανω αλλα δεν θα τα αναφερω γιατι ο στοχος μου δεν ειναι αυτος ....
και συμφωνω στο οτι ο δρομος για τον ερωτα ειναι ιδιωτικος και μη κατακριτεος ... γκρινια να μην υπαρχει βρε αδερφε - ο πονος δεκτος ...
Τζεμ δεν μου εκανα ολο το ψυχολογικο προφιλ του τι θελω απο μια σχεση ... θα εγραφα μυθιστορημα ..
ρε συ τι κολλημα εχεις με αυτη τη γλωσσα και την εχεις συνεχεια εξω ??
elenastral καλημέρα... Μόλις διάβασα το (πρώτο) σχόλιό σου και ομολογώ πως έχω μείνει με το στόμα ανοιχτό!
Καταρχήν αυτό που λέγεται safe sex το γνωρίζεις; Είναι αυτό που (εκτός των άλλων) αποτρέπει την ένωση ουσιών που οδηγούν στη "δημιουργία όλου του φυσικού και ψυχικού οικοδομήματος που λέγεται έμβρυο".
Θα συμφωνήσω με τον astropet ότι κάποιο προσωπικό τραύμα θα σου ξύπνησε το post, αλλά το πήγες πολύ μακριά...
Από δική μου εμπειρία μπορώ με βεβαιότητα να σου πω πως κανένας δεν χρησιμοποιήθηκε από κανέναν και πολύ συνειδητά κάθε φορά κάναμε κάτι που ευχαριστούσε πάρα πολύ και τους δύο! Το να έχεις έναν friend with benefits ή sex buddie ή όποια ονομασία σε βολεύει, για εμένα δεν αποτελεί κοινωνικό φαινόμενο, πόσο μάλλον ατομικό ή συλλογικό σημάδι παρακμής! Απλά συμβαίνει... όσο ένοχο (για ποιόν;;; ) κι αν σου φαίνεται...
Δηλαδή, κατά τη γνώμη σου, για να γλιτώσει κανεις την "εκπόρνευση" σώματος και ψυχής θα πρέπει να είναι αυστηρά μονογαμικός από την ημέρα που γεννήθηκε; Αυτό, όμως, δεν σημαίνει στασιμότητα ιδεών, συναισθημάτων, εικόνων; Εξελισσόμαστε! Δεν θέλω/χρειάζομαι/επιθυμώ τα ίδια με εκίνα των 20 χρόνων... Και για να σε προλάβω, ΔΥΣΤΥΧΩΣ είμαι από αυτές που προσπαθούν μέχρις εσχάτων να δουλέψω τα θέματά μου με ΕΝΑΝ σύντροφο... Οπότε μάλλον τα πράγματα δεν είναι και τόσο απόλυτα γενικά, ε;
Sex friends ...
Τώρα εγώ με Σελήνη Υδροχόο και με φουλ ενδέκατο μάλλον είμαι δακτυλοδεικτούμενος...
Δηλωνω ευθαρσως πως .. αυτο δεν μου εχει συμβει ποτε και εχω αφροδιτη ουρανο και ηλιο στον 11 πειραγμενο και ωροσκοπο υδρο κλπ κλπ ..
μηπως να πιασουμε ποσειδωνα που ολα τα επιτρεπει .. ακου friends with benefits / f$ck buddies !!!
Σοβαρα παντως κοκο πολυ θα με ενδιεφερε να εχω μια τετοια σχεση .. αλλα δεν γινεται ..
Τι δηλαδή ,επειδή δεν το έγραψα στο ποστ για να μην σας τρομάξω?? (Α)
να το διαννοηθούν..
Ας πούμε πως έγινε μια φορά στην παρόρμηση της στιγμής. Αφέθηκε εκεί για 6 εβδομάδες. Μετά ξανάπροέκυψε... Εμένα πάντως κάθε φορά μου άφηνε μια αίσθηση κενού. Δεν νομίζω να το επιδιώξω ξανά για να είμαι ειλικρινής...
Γενικά εξαρτάται στο άτομο... άλλοι το καταευχαριστιούνται..
Και προσέξτε δεν εννοώ ΣΧΕΣΗ , εννοώ απλή επαφή..
Υπάρχει ΤΕΡΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΣΤΙΑ διαφορά..
και συμφωνω με την ευτ .. καποιος απο τους δυο εχει επιδιωξεις .. και ενω το φλερτ που δεν ειναι σωματικο βαζει καποια ορια αν μια φιλικη σχεση γινει και σωματικη .. η φιλια εξατμιζεται και αρχιζει η επιδιωξη της κατακτησης τουλαχιστον απο τον εναν ..
εχω "χασει" ανθρωπους ετσι επιτρεποντας να ξεπεραστει αυτο το οριο οικειοτητας ..
Είμαι πιστός σαν σκύλος..
και διαφορετικό (και) ψυχικά..
το σημαντικό πιστεύω σε τέτοιες σχέσεις είναι το να είσαι σίγουρος για
αυτό που θέλεις , και ακόμαι σημαντικότερο είναι να ξέρεις ΚΑΙ τις προθέσεις του άλλου έτσι ώστε να μην πληγώσεις και υπάρχει
μετά το drama , που υπάρχει και στις σχέσεις και πολύ σε ένα χρονικό διάστημα της ζωής τους ίσως να θέλουν να αποφύγουν..
Αλλά εγώ πιστεύω ότι όσο πιο πολύ γνωρίζεις αυτό το άτομο και οσο περισσότερ φιλοι είστε , τόσο λιγότερες "επιπλοκές" θα παρουσιαστούν..
Θα ξέρεις με τι έχεις να κάνεις με λίγα λογια...
ότι σίγουρα απο εδώ θα βρούμε κάποιον που να μην τον ξενίζει το θέμα αυτο.. .
Εχεις σκεφτεί όμως φλ,
ότι ίσως δεν έχεις βρεί ακόμα το κατάληλο ατομο για κάτι τέτοιο?
Και επίσης δεν υπάρχει σχέση που να μην φέρει τα τραύματα της ψυχής μας από τη στιγμή που συμμετέχουμε συνειδητά σε αυτή...(Προσωπικές απόψεις αυτές)
δεν ειναι απλο πραγμα μια τετοια σχεση ... και τωρα θαυμαστε την αφροδιτη στον υδρο .. τετοιες θα ηταν ιδανικες συνθηκες για μενα για να κανω παιδια ..
αλλα που ... !!! τετοιες αν και το σεξ πηγαινε σουπερ .. αλλα ελα που για να παει το σεξ σουπερ .. θελω και αλλα πραγματα ..
κοκο εσυ θα μπορουσες να το κανεις αυτο ? Η σου τιθεται ..??
na jereis padws oti oi filie borei na katalijoun se poli
sta8eres sxeseis.
ΕΙΔΕΣ ΛΟΙΠΟΝ?? Τι ειπα εγώ λάχ?
"το σημαντικό πιστεύω σε τέτοιες σχέσεις είναι το να είσαι σίγουρος για
αυτό που θέλεις , και ακόμαι σημαντικότερο είναι να ξέρεις ΚΑΙ τις προθέσεις του άλλου έτσι ώστε να μην πληγώσεις και υπάρχει
μετά το drama , που υπάρχει και στις σχέσεις και πολύ σε ένα χρονικό διάστημα της ζωής τους ίσως να θέλουν να αποφύγουν..
Αλλά εγώ πιστεύω ότι όσο πιο πολύ γνωρίζεις αυτό το άτομο και οσο περισσότερ φιλοι είστε , τόσο λιγότερες "επιπλοκές" θα παρουσιαστούν.. "
Αυτους που λεω φιλους δεν μπορω να τους δω σεξουαλικα ...... μεχρι στιγμης ..
Το εχω κάνει. Και είναι πιο εύκολο απ' ότι ακούγεται. (προς το
παρών και σε αυτή την ηλικία όμως)
συμφωνω επισης για τη σταθεροτητα που μπορει να εχει μια τετοια σχεση ..
αλλα το σεξουαλικο πως το εφευρισκεις ? δεν πρεπει να υπαρχει ενα σκιρτημα κατι ?
στο παρελθον και στο παρων τετοιες αποπειρες οχι με στενους φιλους αποτυχαν ... παντως ..
Μου το κατεστρεψες το καμαρι μου αχαιρευτε ..
Κι εχεις σκεφτει τι θα ΣΟΥ συμβει αν ερωτευτει αλλον ?
λαχ, πως να κανεις εσυ τετοια σχεση με τοσο Large σεληνη;;;
και "κεινος" ο ξερεις, ο "δοκιμαζω 3 χρονια" αιγοκερως με σεληνη λεοντα ητανε... καθε φορα που "ανακαλυπτα" οτι η σχεση μας θα ΕΠΡΕΠΕ να ειναι friends with benefits για να ναι αληθινη, "τσινουσε"... και ο αρης μου ελεγε "ασε που να τσακωνομαστε τωρα... αυριο ΙΣΩΣ καταλαβει" Να στα μουτρα μου
Θεωρητηκα παντως ειναι η σχεση που θα με βολευε απολυτως ...
Καλυτερα το παιδι να ειναι αιωνες μπροστα !!!! να μαθουμε και τιποτα .. απο τα καλυτερα ποστ εβερ ειναι αυτο .
εχω υπαρξει σκληρη .. δεν λεω ,,
δεν γινεται με οποιον και οποιον φιλο ..
απο τη στιγμη που γνωριζεις τον αλλο, ξερεις πανω-κατω τα πλαισια μεσα στα οποια μπορει να 'κινηθει' ... εκτος απο το διλημμα "σχεση η τιποτα" υπαρχουν κι αλλοι ...τροποι
αρκει να ειναι ειλικρινεις και ενταξει και οι δυο...
οσο για τις "παρενεργειες" και το "ρισκο" - ελα μωρε ... και οι 'σχεσεις' δεν το χουνε; Να ναι καλα ο πλουτωνας...
Ντριμ ο κοκο δεν μιλαει για αρπαχτη μιλαει για μια σχεση που ειναι και φιλικη και σεξουαλικη με συνεχεια .. στο χρονο .. ..
να ειμαι με το γιαννη παμε σινεμα .. ε και μετα .. αντι να παμε για ποτο παμε απο το σπιτι .. κλπ κλπ ..οκ .. ειπα ... θα ηταν μια ιδανικη σχεση για να κανω παιδια χωρις ψυχοβγαλμα ..
αλλα παλι χωρις ψυχοβγαλμα για μενα το σεξ .. δεν ειναι σεξ ακριβως αλλα μια κακη απομιμηση ..
αλλα ειναι ανθρωποι που σιγουρα δεν μπορουσα και δεν μπορω να ειμαι μαζι τους ..
το χει το θεμα ο μικρος ... θα μαθαινα και τιποτα
αμα ριξεις τιποτ'αλλο πιο 'συγκινητικο' θα κανω αποπειρα
αμα η νεαρα ερωτευτει αλλον τι θα παθεις ?
αλλα ντρημ, περιμενω
Κοκο σκλαβα σου για παντα μωρο μου
ειναι η "κακη" λεξη?
Α, όσο για αστρολογικές επισημάνσεις οι περισσότερες έχουν έντονο Υδροχόο, Διδύμους και Τοξότη- the usual suspects- αλλά και καθόλου περιέργως και γη- κυρίως Ταύρο και ναι, ναι Παρθένο (το σώμα ε? )
Λοιπόν προσωπική μου άποψη είναι ότι αυτές οι σχέσεις είναι απλά ένας συμβιβασμός, ένα βόλεμα. Είτε γιατί δεν βρίσκεται κάτι πραγματικά καλό (για ό,τι σημαίνει αυτό για τον καθένα) ή από τον φόβο της δημιουργίας μιας σχέσης με ότι αυτό συνεπάγεται. Αυτή η ιστορία είναι απόλυτα ασφαλής για όποιον την επιλέγει γιατί πολύ απλά δεν κινδυνεύει να δεθεί, να δοθεί και αν τα πράγματα δεν πάνε καλά να πληγωθεί. Από την άλλη υπάρχουν και αυτοί που υποκύπτουν και συμβιβάζονται με κάτι τέτοιο με την ελπίδα πως ίσως με τον καιρό αυτό μετατραπεί ή αναβαθμιστεί σε κάτι πιο σταθερό, σε μια κανονική σχέση. Αυτό νομίζω είναι το δύσκολο. Ζεις με την ελπίδα και αν ο άλλος κάποια στιγμή το κόψει μένεις με την ελπίδα...
Εγώ προσωπικά σαν λιοντάρι (που θέλω και την αποκλειστικότητα, θέλω και το κάτι παραπάνω βρε παιδί μου!) δεν το έχω κάνει μέχρι στιγμής, αν και είχα την ευκαιρία. Δεν νομίζω πως μου ταιριάζει.
Αυτάαααα....
Oso pio polloi toso poio kala.
Αμα έχεις μόνο ένα fuck buddy καταντά και σχέση.
σκεφτομαι μονο οτι υπαρχουν σχεσεις μεταξυ δυο ανθρωπων που, ενω δε γινεται - κυριως λογω διαφορετικης αισθησης "πορειας" ζωης - να βρισκονται σε Σχεση (συντροφικη, δεσμευτικη κ με προοπτικη στο μελλον), δε μπορεις να "πεταξει" ο ενας τον αλλο απο τη ζωη του ετσι απλα, και μενουν φιλοι με μια παραπανω δοση ερωτισμου.
χαχαχα ρενο, ποσο δικιο εχεις! εχουνε κι αυτα κινδυνους και τετοιες "παρενεργειες", οπως και μια σχεση να καταντησει sex buddies
Α! έχω σελήνη στον υδροχόο και η αφροδίτη μου κάνει όψη με τον ουρανό... αν θυμάμαι καλά τα αστρομαθήματα τέτοιες θέσεις στο χάρτη ευνοούν τέτοιου είδους σχέσεις.
Αραια και που θα ειναι, συχνα, δεν εχει τοσο σημασια, ο τροπος που χρησιμοποιειτε ο ενας τον αλλο βαρυνει.
Εαν υπαρχει και ικανοποιητικη επικοινωνια, παμε προς friend with benefits.
Τωρα, αυτοι εναι κυριως αγγλοσαξωνικοι οροι γιατι απο οτι γνωριζω αυτοι τους εφευραν για καταστασεις που δημιουργηθηκαν αρχικα εκει.
Αρα τα νοηματα μπορει και να ειναι ελαφρως προβληματικα.
Το buddy ειναι ορος που οπως και το friend εχει χασει τη σημασια του.
Αποκαλεις οποιονδηποτε ετσι, σκεψου οτι υπαρχουν ανθρωποι στα Facebook-Myspace με χιλιαδες φιλους.
σκεψου το και ετσι. αλλοι διαχωριζουν το "κανω σεξ" απο το "κανω ερωτα". Αλλοι οχι. Περιπου ιδια περιπτωση.
Stin elliniki pragmatikotita perisotero kolaei o oros kano "jepeta" h kata allous "ntareveri periorismenis efthinis"... Na po episis oti afto ypirxe kai prin mas ton thesoun san oro "Sex Buddy" kata ta teli tou 90..
Αναλογως ελευθεριοτητας του ατομου φυσικα. Ηδη δεν υπαρχουν ομαδες παρομοιες ακομη και οργανωμενα club?
Ειμαι συντηρητικος προσωπικα, αλλα φανταζομαι οτι θα ελυνε καποια προβληματα αν η γενικη κατευθυνση της κοινωνιας ηταν προς τα εκει.
Θα καταργουσε φυσικα και θεματα ως προς το γαμο, την κληρονομια εξ αιματος, τεστ DNA για αναγνωριση τεκνων και αλλα.
Ενδιαφερουσα περιπτωση. Φιλια και σεξ δεν ξερω κατα ποσο συμβιβαζονται χωρις να αλληλοαναιρουνται. Εχω μιλησει με ανθρωπους που θεωρουν οτι το ερωτικο στοιχειο υπαρχει και στις φιλιες μας σε καποιο ποσοστο, ανεξαρτητως φυλου.
gp, INE OI PAR8ENOI TETOIA ATOMA ??? ee den tous to'xa !!
Ναι έχουμε μπει οριστικά στην εποχή του Πλούτωνα στον Αιγόκερω που τέτοιες φασιστικές απόψεις θα πολλαπλασιάζονται.
Πάμε όμως στο πρακτικό ζήτημα τώρα. Οι αιτίες της στειρότητας ή της ανικανότητας κάποιου/ας μπορεί να είναι γενετικές ή αποτέλεσμα κάποιων ρυθμών ζωής που ακολουθούνται χρόνια και εξαντλούν τον οργανισμό. Παρ' όλα αυτά το ζευγάρι θέλει να κάνει ένα παιδί, θέλει να αποκτήσει οικογένεια, θέλει να νιώσει η γυναίκα την ευτυχία της μητρότητας και ο πατέρας της πατρότητας. Τότε η θέση σου θα ήταν "Όχι, λυπάμαι. Δεν μπορείτε να κάνετε παιδί γιατί παιδί γιατί είναι σατανικές (ή evil όπως είπες εσύ) οι τεχνικές γονιμοποίησης." ή μήπως κάτι σε "Αφού δεν είστε επαρκείς από τη φύση να κάνετε παιδιά τότε ασχοληθείτε με τη ζωγραφική ή τη μουσική γιατί είναι και αυτά δημιουργήματα" ή μήπως "Πρέπει να περιμένετε να βρούμε την ίαση της στειρότητας. Υπομονή μερικά χρόνια ακόμη..."
Επειδή τα τελευταία χρόνια έχω κάνει μάθημα (ως καθηγητής) σε παιδιά που ήταν υιοθετημένα, σε παιδιά οικογενειακών φίλων της μητέρας μου που γεννήθηκαν με τεχνητή γονιμοποίηση, παιδιά χωρισμένων γονιών αλλά και σε παιδιά που κατά την άποψη σου είναι "φυσιολογικά" γιατί γεννήθηκαν με φυσιολογικό τρόπο (ενώθηκαν οι πολικότητες και οι ενέργειες των γονέων όπως όφειλαν...), σε πληροφορώ ότι τα πρώτα παιδιά δεν υστερούσαν σε τίποτα από τα τελευταία, ούτε σε νόηση, ούτε σε έκφραση συναισθημάτων, ούτε σε κατανόηση του κόσμου και των γύρω τους. Δύο από τα "μη φυσιολογικά" παιδιά που έκανα ιδιαίτερα όταν ξεκίνησα πριν 4 χρόνια (αδέρφια) τώρα είναι σε πανεπιστήμια ή ΤΕΙ και ζουν όπως όλα τα άλλα παιδιά.
Για να μην μακρηγορώ άλλο (που δεν έχει και νόημα δηλαδή), από την εμπειρία μου με τα παιδιά, από την επαφή που έχω μαζί τους, από τις συζητήσεις και όσα τους μαθαίνω (αλλά και με μαθαίνουν) διαφωνώ κάθετα με την αντίληψη ότι εκ των προτέρων ένα παιδί, ένας μελλοντικός άνθρωπος δηλαδή, υστερεί ή είναι τερατούργημα της φύσης επειδή οι γονείς του προέβησαν σε τεχνητή γονιμοποίηση. Αυτά τα παιδιά έχουν ίδιες πιθανότητες να δεχθούν αγάπη και αφοσίωση, αλλά και πόνο και απογοήτευση όπως και όλα τα άλλα παιδιά. Η κοινωνία μας έχει ήδη αρκετά στρατόπεδα και αρκετές κοινωνικά περιχαρακωμένες ομάδες. Δεν χρειαζόμαστε και άλλες και μάλιστα αυτού του είδους.
Κατά την προσωπική μου άποψη λοιπόν σίγουρα οφείλει η επιστήμη να αναζητά τρόπους ίασης των διαφόρων μορφών ανικανότητας ή στειρότητας αλλά όσο θα υπάρχουν ασφαλείς τεχνικές που θα μπορούν να δώσουν σε ζευγάρια τη χαρά της οικογένειας δεν βρίσκω κανένα λόγο για να μην εφαρμόζονται. Το να φέρεις ένα παιδί στον κόσμο είναι μόνο το 1%. Το υπόλοιπο 99% είναι η ανατροφή, η κατανόηση, η παιδεία, η προσφορά και όλα τα υπόλοιπα ουσιαστικά, τα οποία αφορούν τη σχέση μεταξύ γονέα και παιδιού.
Αλλες να εξελιχθουν μεσω συμπεριφορων που δεν εγκρινει η μαζα. Αλλες επιλεγουν αλλα μαθηματα. Ισως οι ψυχες που ειναι "παλιες" να επιδυκνυουν και συμπεριφορα υποτιμιτικη απεναντι σε οσους ειναι εναντια στις νορμες, να εχουν επιλεξει αυτο το ρολο.
Ισως η μη ανεκτικοτητα τους προς το διαφορετικο να σημαινει οτι δεν ειναι παλιες ψυχες και εχουν να μαθουν ακομη πραγματα. Ισως τελικα οι "παλιες" ψυχες δεν προσφερουν κριση οποιυ πραγματος θεωρουν ως μη αποδεκτο ειτε απο τη μια πλευρα του ζυγου, ειτε απο την αλλη.
Ισως οι πραγματικα ανωτερες ψυχες προσφερουν κατανοηση και συμπαρασταση ακομη και σε οτι καποιος αλλος θα θεωρουσε "αρνητικο" και θα αποκηρρυσε. Δεν υπαρχουν εξαλου ακραιες συμπεριφορες πριν εμεις τις χαρακτηρισουμε ετσι. Οι αντιθεσεις εξυπηρετουν και καποιο ρολο.
αφιερωμένο στους υπναράδες...
προορισμός μας στη ζωή είναι η εξέλιξή μας και η ευθύνη είναι αποκλειστικά δική μας... κάποιος που του λένε συνεχώς ή είναι πεπεισμένος για την αιωνιότητα της ψυχής δεν αναλαμβάνει καμιά ευθύνη για την παρούσα ζωή του αφού έχει μια αιωνιότητα για να γίνει καλύτερος και μπορεί να αναβάλλει την εξέλιξή του για μια αιωνιότητα...
ξεχνάμε ότι κατακτάμε την αιωνιότητα κάθε φορά που σ αυτή τη ζωή που ζούμε κατορθώνουμε να γίνουμε ο εαυτός μας, να δημιουργήσουμε κάτι που μας αντιπροσωπεύει, να αγαπήσουμε κάτι έξω απο τον εαυτό μας χωρίς να περιμένουμε ανταπόδοση...αυτή είναι η αιωνιότητα...ολα τα άλλα τα ακούω με επιφύλαξη...
Έχεις δίκιο πάντως. Εγώ σταματώ...
Παροτι ελκυστικη θεωρια η μετενσαρκωση, δε μπορω να τη δεχτω απολυτα γιατι δεν αποδεικνυεται.
Ειμαι Χριστιανος, αλλα ουτε και τον Χριστιανισμο μπορω να δεχτω απολυτα στο βαθμο που δεν αποδεικνυεται. Μπορω να δεχτω το τμημα του Χριστιανισμου που κυρησσει την αγαπη, γιατι αυτη ειναι εφαρμοσιμη.
Δεν εθεσα ποτε θεμα αυτοκτονιας νομιζω για να την κανουμε μια ωρα αρχυτερα. Το οτι εισαι οπουδηποτε με ανθρωπινη σαρκα τι σημαινει? Οτι κοιτας τα της σαρκας και αμελεις τα του πνευματος? Εγω ειμαι υπερ των ολοκληρωμενων προσωπικοτητων, και συμφωνω εδω με τους αρχαιους φιλοσοφους "νους υγιης εν σωματι υγιες".
Το ιδεατο δεν ειναι μη εφαρμοσιμο. Ειναι ανθρωπινο το οποιο για Χ λογους δεν εφαρμοζεται. Ποιο ειναι ακριβως το ανθρωπινο που πρεπει να ακολουθησουμε? το "παταω επι πτωματων, και βγαζω απο τη μεση με καθε τροπο οποιον μπαινει στο δρομο μου"? Γιατι στη συχρονη κοινωνια οι πιο ευημερουντες ανθρωποι αυτο εχουν κανει. Και εφοσον εφαρμοζουμε το υλιστικο μοντελο, αυτος που εχει τον περισσοτερο πλουτο θα μπορει κατ'επεκταση να υλοποιει και τα περισσοτερα ονειρα του στο υλικο πεδιο.
Η κραταμε το πνευματικο πεδιο που και εκει αν δεν εχεις τα υλικα δεν μπορεις να ανταπεξελθεις πια? εγω αυτο βλεπω στον κοσμο, διαχωρισμο σε στρατοπεδα και ελαχιστοτατα μειξη και συγκερασμο των δυο ποιοτητων.
Ακομη και οι πνευματικοι λεγομενοι των Θρησκειων για να μην κατσουμε στα δικα μας, να εχουν αλωθει σε αισχρο σημειο απο το υλικο τμημα του κοσμου(οχι ολοι μεν, αλλα επικινδυνα πολλοι).
Και ο Χριστιανισμος εξαλου υποδεικνυει οτι το σαρκιο ειναι το ενδυμα της ψυχης. Και ενα ενδυμα σαφως δεν μπορεις να το παραμελεις, γιατι δε θα σε προστατευει πια. Αλλα δε μπορεις και να το βαλεις πανω και απο τον ευατο σου, τον πραγματικο ευατο σου, που το ενδυμα απλα καλυπτει.
Τα γεγονοτα που συμβαινουν εδω και δεκαετιες στον κοσμο σε διαφορη κλιμακα δεν ειναι τυχαια εξαλου. Γιατι παροτι η παροιμια ειναι Ελληνικη, ο κοσμος παντου εφαρμοζει σχεδον αποκλειστικα το "οτι φαμε, οτι πιουμε και οτι αρπαξει ο κ%&*ς μας". Εγω με αυστηρα υλικα πλαισια δε νομιζω οτι μπορω και ουτε και θελω να δω τον κοσμο, περιμενω κατι καλυτερο.
οκ, κι εγω συμφωνώ ότι οφείλουμε να είμαστε κοντά στη φύση(μας). αφού όμως δε γίνεται στην εποχή μας να κατοικούμε σε μια καλύβα δίπλα στο ποτάμι με καθαρό νερό, δέντρα, ζώα και να ζούμε σε συμφωνία με τη φύση διαιωνίζοντας το είδος μας σαν κάθε άλλος έμβιος οργανισμός που έχει περάσει από τη γή αλλά... γεννηθήκαμε άνθρωποι, ένα είδος πολύ διαφορετικό από τα άλλα, και ζούμε σε μια σύγχρονη κοινωνία οφείλουμε κάποτε να γίνουμε. άνθρωποι εννοώ.
και μπορεί να είναι φυσικό, δυο φίλοι να μεγαλώνουν ένα παιδί.ή ένα ζευγάρι ομοφυλόφιλων.
απο κει και περα, τι κουβαλάμε από το παρελθόν μας (από κάθε "προηγούμενη ζωή"), αν το μεταθέσουμε για "μετά" ή του βάλουμε μια λεζάντα και το μετατρέψουμε σε ψυχική αναπηρία δε νομίζω οτι οφελεί σε τίποτα. αυτή τη ζωή ξέρουμε, δεν υπάρχει λόγος, διαφορετικά. υπάρχει και η επιλογή της αυτοκτονίας. αυτό μάλλον επιλέγει ο άνθρωπος σαν είδος. να μη φτάσουμε ως εκεί όμως...
Είμαι όμως μαχόμενος εναντίον της κοινωνικής αδικίας, υπέρ του σεβασμού της προσωπικότητας του οποιουδήποτε (ανάπηρο, άρρωστο, πεφωτισμένου, φτωχού ή πλούσιου, παιδιού ή γέρου), εναντίον στην καταστολή και την επιβολή απόψεων ή βίας...
Γενικολογίες όπως δικαιοσύνη, καλύτερο μέλλον, εμπρός στον αγώνα και τέτοια είναι απλά κοινότυπες επικλήσεις στον συλλογικό συναίσθημα και τίποτα περισσότερο.
Γιατί εγώ αυτό που έχω καταλάβει διαβάζοντας Ιστορία είναι πως ο μόνος τρόπος για να επιβιώσει η "Ιδέα του" ή "Ο Αγών του" ήταν οι διωγμοί και οι δολοφονίες των αντιφρονούντων, η ωμή βία και η καταστολή...
Προσθεσε και τον Ομπαμα(που περιμενω οτι θα απογοητευσει πολυ οσους τον πιστευουν οταν κανουμε ταμειο της διαχειρισης του) και εισαι απολυτα μεσα.
Ο κοσμος δεν χρειαζεται σωτηρες. Χρειαζεται παρα πολους ανθρωπους που θα σκυβουν καθημερινα πανω απο τα μυριαδες προβληματα του και να τους αφηνει να τον βοηθανε(γιατι εχουμε καταντησει να υποψιαζομαστε τα παντα).
Αλλα ολα ξεκινανε απο το οτι ο ανθρωπος εχει αφεθει και δεν βοηθαει ουτε ο ιδιος τον ευατο του. Ποσες φορες την ημερα γκρινιαζουμε η μαλλωνουμε η μεμψιμοιρουμε για οσα μας τυχαινουν αντι να βγουμε εξω στον κοσμο και να κανουμε πραγματα?
Και βαζω και τον ευατο μου μεσα. Τα λογια εξαλου ειναι πολυ ευκολα να τα πεις και οχι να τα κανεις πραξη. Ο κοσμος μας πασχει απο πραξεις, λογια πολλα εχουμε.
(για να το ελαφρυνουμε και λίγο...)
κελυ, συμφωνω. γεια by the way, καλα;
αλλα δε θελω να καταδικαζω. διανοητικα μιλωντας, αν είμαστε "υγιείς" σε όσα κανουμε, τα παντα ειναι επιτρεπτα.
elen, an kapoios den einai etoimos na min ypekfygei tou eaftou tou, den exei kai noima na anagastei na "exelixthei" an den katanoisei prwta ti tou kanei kalo. An kai den pistevw aparaitita oti i therapeia px tou ouraniou einai na afosiwthei kai na min kanei sxeseis periorismenis efthynis. Oute kai einai arrwstos. Ase pou (fight club) gia emena to noima den einai na ginume yperoxoi - estw se sxesi me tis prodiagrafes mas- dioti mu moiazei perissotero me avnanismo. Den xerw, to gyrisa sto yparxiako? den exw apadisi epi tou yparxiakou
Κι ο Υδροχόος θέλει να ξέρει ότι οι πόρτες και τα παράθυρα είναι ανοιχτά σε μία σχέση, άσχετα αν τα χρησιμοποιήσει ποτέ. Γιατί να προσπαθεί να τα εξηγήσει αυτά σε έναν Καρκίνο που δεν θα τα καταλάβει ποτέ? Εσύ μιλάς από μία καρκινοταυρίσια λογική και φαίνεται να σε τρομάζει η αστάθεια και το απρόβλεπτο. Για άλλον όμως αυτό είναι η γοητεία της ζωής.
Και με την διιαφωνια δεν εννοω την προσβολη και την προπηλακηση αλλα την "ομολογια " αυτου που πραγματικα πιστευουμε .. ειτε διευκολυνει ειτε οχι τους συνομιλητες μας ... με αυτο το τροπο γνωριζομαστε και συνδιαμορφωνουμε αν αυτο φυσικα ειναι το αιτημα μας ....
εγραφα ενα τεραστιο κειμενο για το θεμα .. το οποιο εξαφανιστηκε .. λογω του υπολογιστη μου και των προβληματων που εχει .. βαριεμαι να το ξαναγραψω ...
αλλα θα πω ενα απο τα σημεια
Στον ερωτα παω με τα κατω ακρα να δουλευουν φουλ .. τα ζευγαρια ειναι για να "ζευγαρωνουν"- αν θελω να μοιραζομαι λογαριασμους και το κουβαλημα του σουπερ μαρκετ βρισκω συγκατοικο ... τα λοιπα ολα τα κανω και με τους φιλους μου ..
Δεν ξερω τι θεωρειται εκπορνευση .. παντως την ευχαριστηση με οποιο τροπο του συμβαινει καθενος κι ας ειναι διαφορετικος απο τον δικο μου τη θεωρω "θειο δωρο " και σκιαζομαι βαθεια απο αυτους που την φοβουνται εις το ονομα μιας "ασφαλειας" που κατα τη γνωμη μου δεν υπαρχει ..
Γεννιομαστε ανασφαλεις .. ο θανατος καραδοκει σε καθε βημα και το σεξ η ενωση με τον αλλον ειναι η ελαχιστη μας νικη εναντιον ..
η τεχνη κι η δημιουργια επισης .. και οι ελαχιστες στιγμες εκστασης που βιωνουμε μεσω αυτων ...
Ειμαι προιν εκπορνευσης βεβαια .. παιδι δυο γονιων που δεν με επιθυημασαν ακριβως αλλα επιθυμησαν ο ενας τον αλλον και δεν το χασαν αυτο το τελευταιο οσο κρατησε η σχεση τους .. δεν θα ανταλλαζα με τιποτα την "βια" του ερωτα τους με τους "κανονικους γονεις " ανθρωπων που γνωριζω ..
http://uk.youtube.com/watch?v=vTjsQzSCTwQ
Tην αμαρτια της "αγνοιας" τη φερουμε ολοι .. δεν ξερω κανεναν αναμαρτητο .. η κλιμακα αλλαζει και η αγωνια της ανακαλυψης ..
θελω να κανω ...μια γενικη παρατηρηση με αφορμη καποια σχολια εδω ..
δν ξερω αν εχει γινει της μοδας η λεξη συμπλεγμα .. αλλα ..υπαρχει τροπος να μιλαμε για τους εαυτους ανεξαρτητα απο αυτη ? Υπαρχει συνθηκη που καποιος δεν εχει συμπλεγματα ?
Εχω την εντυπωση πως ολοι ειμαστε ενα κουβαρι .. απο τις επιροες απο το περιβαλλον μας τους φοβους και τα ονειρα μας τους τροπους που αντιλβανομαστε το ωραιο και το επιδιωκουμε .
Υπαρχει ανθρωπινη συνθηκη υπαρξης α-συμπλεγματιστη ? Κατα τη γνωμη μου οχι .. Μην αφοριζουμε οψεις θεσεις κλπ με ορολογια "στιγματος" εκτος αν θεωρουμε πως υπαρχει δρομος να γινουμε ευθειες ανθρωποι χωρις συμπλεγματα ..
Εχω πολυ τοξοτη στο χαρτη και θελω η σχεσεις μου να εχουν και περιπετεια ... ειναι στοιχημα για το οποιο παλευω αυτο
Ο ποσειδωνας κανει οψεις με 2 προσωπικους πλανητες , μου αρεσει το ονειρο χωρις το ονειρο ασφυκτιω ..
Εχω πολυ υδροχοο στον χαρτη θελω τις πορτες ανοιχτες για να μπορω να μεινω , οχι για να φυγω ..
Με καμαρωνω που μου συμβαινουν ολα αυτα ..
και Λυπαμαι οσους πλητουν ψευδονται και δεν χωριζουν
οσους μετρανε τρεις το λαδι τρεις το ξυδι και λενε ο γαμος σκοτωνει τον ερωτα - τι να κανουμε ετσι ειναι η ζωη ..
και κλεινουν τις πορτες και λες κι αμα φυλακισεις τον αλλον θα εξασφαλισεις πως δεν θα τον χασεις ..
καθρεφτισα ζωδια με τα παραπανω αλλα δεν θα τα αναφερω γιατι ο στοχος μου δεν ειναι αυτος ....
και συμφωνω στο οτι ο δρομος για τον ερωτα ειναι ιδιωτικος και μη κατακριτεος ... γκρινια να μην υπαρχει βρε αδερφε - ο πονος δεκτος ...
ρε συ τι κολλημα εχεις με αυτη τη γλωσσα και την εχεις συνεχεια εξω ??
λαχ... :*****
τα λέει όλα το τραγούδι.
αν και περισσότερο, ακουω τις σκεψεις μου... που θα πάει...
Καταρχήν αυτό που λέγεται safe sex το γνωρίζεις; Είναι αυτό που (εκτός των άλλων) αποτρέπει την ένωση ουσιών που οδηγούν στη "δημιουργία όλου του φυσικού και ψυχικού οικοδομήματος που λέγεται έμβρυο".
Θα συμφωνήσω με τον astropet ότι κάποιο προσωπικό τραύμα θα σου ξύπνησε το post, αλλά το πήγες πολύ μακριά...
Από δική μου εμπειρία μπορώ με βεβαιότητα να σου πω πως κανένας δεν χρησιμοποιήθηκε από κανέναν και πολύ συνειδητά κάθε φορά κάναμε κάτι που ευχαριστούσε πάρα πολύ και τους δύο! Το να έχεις έναν friend with benefits ή sex buddie ή όποια ονομασία σε βολεύει, για εμένα δεν αποτελεί κοινωνικό φαινόμενο, πόσο μάλλον ατομικό ή συλλογικό σημάδι παρακμής! Απλά συμβαίνει... όσο ένοχο (για ποιόν;;; ) κι αν σου φαίνεται...
Δηλαδή, κατά τη γνώμη σου, για να γλιτώσει κανεις την "εκπόρνευση" σώματος και ψυχής θα πρέπει να είναι αυστηρά μονογαμικός από την ημέρα που γεννήθηκε; Αυτό, όμως, δεν σημαίνει στασιμότητα ιδεών, συναισθημάτων, εικόνων; Εξελισσόμαστε! Δεν θέλω/χρειάζομαι/επιθυμώ τα ίδια με εκίνα των 20 χρόνων... Και για να σε προλάβω, ΔΥΣΤΥΧΩΣ είμαι από αυτές που προσπαθούν μέχρις εσχάτων να δουλέψω τα θέματά μου με ΕΝΑΝ σύντροφο... Οπότε μάλλον τα πράγματα δεν είναι και τόσο απόλυτα γενικά, ε;