θλιβερό... και διαφωνώ κάθετα... αυτοί που περιμένουν να πάρουν και να προσδιορίσουν την αξία τους μέσα από τους άλλους έχουν πολλά προβλήματα να αντιμετωπίσουν πριν να φτάσουν στην ντροπή...
η ντροπή είναι πολύ προσωπική και έχει να κάνει με την εικόνα του εαυτού μας στα δικά μας μάτια... πιστεύω...
Gwgw μου συμφωνω μαζι σου..ομως ποσοι ανθρωποι το καταφερνουν αυτο..σε ενα κοσμο που επιμενει να αγνοει το "ἐδιζησάμην ἐμεωυτόν."..αφου στη πραξη χωρις τον εαυτο τους υπαρχουν αλλλα χωρις τον ρολο τους δεν ειναι τιποτα...που μονο ο ρολος τους εξαπτει, τους πληροι, τους αποκαθιστα...που προτιμουν να ειναι αυτουργοι της κατασκευης τους και ο κοσμος δεν οριζεται εν τελει παρα μονο απο τον τροπο που ο ρολος τους επινοει τον εαυτο τους...
αν ρωτας εμενα maninaki , αφου ξερεις ποσο ευδαιμονιστρια κι ασχετη με το πληκτρολογιο ειμαι χαχαχα..τα εκανα να κοπυ..χεχε...μ αρεσει τα αρχαια ελληνικα να γραφονται ως εχουν, εχω κολλημα..
αλφίτα διάβασες για τη μαλβίνα, ε??
μόιστ, δεν καταλαβαίνω γιατί λες ότι δεν κατάλαβα!! χαχαχα!! δε διαφωνώ με τον μεσιέ ότι έτσι γίνεται, διαφωνώ με τη στάση γενικότερα!!
αν λέγαμε όλοι να γράψουμε τον ορισμό της ντροπής νομίζω ότι θα λέγαμε διαφορετικά πράγματα ο καθένας μας. Ντροπή πάνω σε τι? σε κάτι που κάναμε? για το ποιοι είμαστε? για το τι είπαμε? για το τι δεν είπαμε..?
Eίναι γενικά πολύ γενικό αυτό που λέει ο κος...
τεσπα εμένα αυτά που πρέπει να χωρέσεις ολόκληρη θεωρία σε μια πρόταση πολύ με αγχώνουν...φτάσαμε τόσο χρονών κ ακόμα αν με ρωτήσεις για χίλια πράγματα θα σε πω ΔΕΝ ξέρω.
gwgw... ton eauto mas, kalws h kakws pisteuw pote kapoios den ton ntrepetai.. giati? epeidh o,ti kian kanei, opoios kian einai, o,ti kian pei, o,ti kian den pei, o eautos tou to kserei prin to kanei, prin ginei, prin to pei, prin swpasei. to kserei th stigmh pou mesolabei anamesa sthn apofash & thn praksh (h th mh praksh). mporeis na stenoxwrhtheis gia ton eauto sou pou leitourghse kapws, mporeis na ton luphtheis, mporeis na ton mishseis, na ton kathgorhseis, na ton krineis klp. ,alla den ektithesai sauton, ektithesai sto periballon sou. h ntroph exei na kanei me thn parousiash tou eautou sou sto periballon, me th diapseush twn prosdokiwn giauth thn parousiash. akomh kiotan kaneis kati monaxika & ntrapeis, ntrepesai ws anthrwpos, pou tha mporouse na ektethei auto pou kanei. pote de tha ntrapeis gia ena spuri sto eswteriko ths muths sou pou pote de tha to dei kaneis. mporei na se basanisei, mporei na se kanei na th fusas kathe treis kai ligo kai na ntrapeis pou th fusas, alla gia to spuri auto oxi. mporei na miseis ton eauto sou pou eisai neurikos alla ama de dwseis sto ksekarfwto kanena xastouki, de tha ntrapeis. alfita!!!! metafrash filenada!!! den katalabainw gri! manini, polles fores exei xreiastei na me bohthhsei kapoios pio analutikos, epeksergastikos & sugkentrwmenos anthrwpos na katanohsw thn omorfia & to megaleio kapoiwn uperlitwn frasewn alla.. enw akouw entupwsiasmenh thn analush, thn ekstash th noiwthw otan epistrefw sautes.. pote de tha mporesoume na fthasoume th zwh se leptomereia alla oloi noiwthoume oles tis leptomereies sto petsi mas, opote xreiazomaste thn analush & th thewria, alla olauta exoun aksia mono an telika afethoume sto megaleio ths aplothtas...
mporei na miseis ton eauto sou pou eisai neurikos alla ama de dwseis sto ksekarfwto kanena xastouki, de tha ntrapeis.
Αν έχεις εμπιστοσύνη στον εαυτό σου,τα έχεις βρει με αυτον,έχεις αναγνωρίσει κ αποδεχθεί τις αδυναμίες σου,πιστεύεις στη δύναμη σου ,ξέρεις τι ζητάς κ τι θέλεις τότε δεν υπαρχει περίπτωση να ντραπεις απέναντι στους αλλους γιατι εσυ που είσαι ο αυστηροτερος κριτής σου...εχεις ξεκάθαρη εικόνα για σένα άρα...κ προσωπικότητα.Κοψε τη λιγμενη μπύρα...επιτέλους!
den trexei manini mou, o kathenas kanei o,ti mporei giauto ta themata ta bazw sta ellhnika, auta exoun megaluterh shmasia moist! giauto eisai etsi ksediantropos?? xaxaxa... kai h ntroph anthrwpinh einai moist mou... ama paraapodextoume ton eauto mas tha xasoume kai thn oreksh na ton beltiwsoume
η ντροπή είναι θέμα προσωπικό και έχει να κάνει με το σύστημα αξιών του καθενός και την αίσθηση αυτοεκτίμησης. αυτό που σε εμένα μπορεί να προκαλεί το αίσθημα της ντροπής, τον άλλο μπορεί να τον φουσκώνει με καμάρι.
έχεις δει φαντάζομαι κάτι φωτογραφίες που είναι κάτι π@π@ρες, έχουν γδάρει και κρεμάσει σκυλάκια και ποζάρουν όλο καμάρι στο φακό, ναι? τόσοι πόλεμοι και γενοκτονίες στην ιστορία δε συνοδεύτηκαν από το αίσθημα της ντροπής από τη μεριά του θύτη επειδή θεωρούσε ότι εκτελούσε κάποιο ιερό σκοπό, κάποιο ανώτερο έργο. συνεπώς πράξεις κατά γενική αποδοχή κατακριτέες και ντροπιαστικές για την ανθρωπότητα είναι ντροπιαστικές σύμφωνα με το σύστημα αξιών της κοινωνίας που παρατηρεί, αλλά όχι με το σύστημα αξιών του θύτη.
όπως είπε ο μόιστ αν νιώθεις εσύ όκει, που να κωλοχτυπιούνται οι άλλοι εσύ ούτε θα ντραπείς, ούτε θα κωλώσεις.
και όπως είπα, δε διαφωνώ στο το ότι αυτό συμβαίνει, αλλά λέω ότι κακώς λειτουργεί έτσι.
ο μόνος λόγος που συμβαίνει αυτό είναι ότι το άτομο δεν έχει μπει στη διαδικασία να διαχωρίσει το ότι οκέι η μητέρα μου μέ θέλει έτσι, η κοινωνία έτσι, εγώ τι θέλω για εμένα και τι έχει πραγματικά αξία για εμένα??
και εκεί έρχεται η ισορροπία και η αυτοεκτίμηση.
ο μόνος λόγος τότε για να νιώσεις ντροπή είναι να έχεις έρθει σε κόντρα με τις προσωπικές σου αξίες και ήθη. στον εαυτό σου είσαι κατά πρώτο λόγο υπόλογος και δευτερευόντως στους άλλους. αν μπορείς να υποστηρίζεις τις πράξεις σου δεν έχεις να ντραπείς κανέναν, για αυτό και βλέπουμε εγκληματίες να παραδέχονται τις πράξεις τους και την ποινή τους χωρίς ντροπή. για αυτό και βλέπουμε και παιδιά με σπυριά χωρίς κόμπλεξ.
αστρολογικά το σύστημα αξιών το βλέπουμε από το δεύτερο οίκο. τα ζώδια που περιέχει, τους πλανήτες μέσα σε αυτόν, τον κυβερνήτη και τις όψεις του.
***και επειδή είναι εντελώς προσωπική υπόθεση, λογικό και αναμενόμενο να διαφωνούμε. καθένας μιλάει για τον εαυτό του, ε?
fusika kala kaneis na diafwneis gwgw mou! otan kapoios diafwnei mazi mou me ksekathara epixeirhmata de mporw para na ton sebastw. asxetws an tha diafwnhsw h oxi, dioti akomh kian emeinw sthn arxikh mou apopsh, auth tha exei emploutistei kai dunamwsei apo tis epipleon skepseis pou me wthei na kanw o sunomilhths ("Βρίσκουμε άνεση κοντά σ' αυτούς που συμφωνούν μαζί μας - ανάπτυξη κοντά σ' αυτούς που διαφωνούν."Frank A. Clark) .twra sxetika me ta teleutaia sou legomena, sumfwnw apoluta alla de nomizw oti antitithentai sto legomeno tou whitaker, kathws oi egklhmaties klp, pou einai perhfanoi gia tis prakseis tous & exoun diaforetiko susthma aksiwn, profanws tha mporousan kiautoi na ntrapoun an o periguros den tous thewrouse auto pou theloun oi idioi na tous thewroun: dunatous me thn ennoia omws tou dunasth, prokalwntes deos, me thn ennoia omws tou tromou klp. den kathorise o suggrafeas (psuxiatros parepiptontws) to aksiako upobathro pou tha orisei th ntroph, milhse gia thn phgh ths mesa mas ws sunaisthhma, aneksarthtou proswpikwn xarakthristikwn. gia th sxesh ths me thn anthrwpinh psuxosunthesh & oxi me thn hthikh upostash.
Η ντροπή
η ντροπή είναι πολύ προσωπική και έχει να κάνει με την εικόνα του εαυτού μας στα δικά μας μάτια... πιστεύω...
το ιδιο ομως υποστηριζεις-πιστευεις με τον whitaker.
ξεκαρφωτο...o forest whitaker ειναι παντα σουπερ στους ρολους που παιζει!
η εργαρα??!!!
Ghost Dog - The Way of the Samurai
Και λιγα λες μοιστ η λεξη εργαρα δεν την καλυπτει ουτε για δειγμα ....
μόιστ, δεν καταλαβαίνω γιατί λες ότι δεν κατάλαβα!! χαχαχα!! δε διαφωνώ με τον μεσιέ ότι έτσι γίνεται, διαφωνώ με τη στάση γενικότερα!!
αν λέγαμε όλοι να γράψουμε τον ορισμό της ντροπής νομίζω ότι θα λέγαμε διαφορετικά πράγματα ο καθένας μας. Ντροπή πάνω σε τι? σε κάτι που κάναμε? για το ποιοι είμαστε? για το τι είπαμε? για το τι δεν είπαμε..?
Eίναι γενικά πολύ γενικό αυτό που λέει ο κος...
τεσπα εμένα αυτά που πρέπει να χωρέσεις ολόκληρη θεωρία σε μια πρόταση πολύ με αγχώνουν...φτάσαμε τόσο χρονών κ ακόμα αν με ρωτήσεις για χίλια πράγματα θα σε πω ΔΕΝ ξέρω.
mporei na miseis ton eauto sou pou eisai neurikos alla ama de dwseis sto ksekarfwto kanena xastouki, de tha ntrapeis.
Αν έχεις εμπιστοσύνη στον εαυτό σου,τα έχεις βρει με αυτον,έχεις αναγνωρίσει κ αποδεχθεί τις αδυναμίες σου,πιστεύεις στη δύναμη σου ,ξέρεις τι ζητάς κ τι θέλεις τότε δεν υπαρχει περίπτωση να ντραπεις απέναντι στους αλλους γιατι εσυ που είσαι ο αυστηροτερος κριτής σου...εχεις ξεκάθαρη εικόνα για σένα άρα...κ προσωπικότητα.Κοψε τη λιγμενη μπύρα...επιτέλους!
Τετοια απαντηση ουτε παρθενος δεν θα εδινε ...
έχεις δει φαντάζομαι κάτι φωτογραφίες που είναι κάτι π@π@ρες, έχουν γδάρει και κρεμάσει σκυλάκια και ποζάρουν όλο καμάρι στο φακό, ναι? τόσοι πόλεμοι και γενοκτονίες στην ιστορία δε συνοδεύτηκαν από το αίσθημα της ντροπής από τη μεριά του θύτη επειδή θεωρούσε ότι εκτελούσε κάποιο ιερό σκοπό, κάποιο ανώτερο έργο. συνεπώς πράξεις κατά γενική αποδοχή κατακριτέες και ντροπιαστικές για την ανθρωπότητα είναι ντροπιαστικές σύμφωνα με το σύστημα αξιών της κοινωνίας που παρατηρεί, αλλά όχι με το σύστημα αξιών του θύτη.
όπως είπε ο μόιστ αν νιώθεις εσύ όκει, που να κωλοχτυπιούνται οι άλλοι εσύ ούτε θα ντραπείς, ούτε θα κωλώσεις.
και όπως είπα, δε διαφωνώ στο το ότι αυτό συμβαίνει, αλλά λέω ότι κακώς λειτουργεί έτσι.
ο μόνος λόγος που συμβαίνει αυτό είναι ότι το άτομο δεν έχει μπει στη διαδικασία να διαχωρίσει το ότι οκέι η μητέρα μου μέ θέλει έτσι, η κοινωνία έτσι, εγώ τι θέλω για εμένα και τι έχει πραγματικά αξία για εμένα??
και εκεί έρχεται η ισορροπία και η αυτοεκτίμηση.
ο μόνος λόγος τότε για να νιώσεις ντροπή είναι να έχεις έρθει σε κόντρα με τις προσωπικές σου αξίες και ήθη. στον εαυτό σου είσαι κατά πρώτο λόγο υπόλογος και δευτερευόντως στους άλλους. αν μπορείς να υποστηρίζεις τις πράξεις σου δεν έχεις να ντραπείς κανέναν, για αυτό και βλέπουμε εγκληματίες να παραδέχονται τις πράξεις τους και την ποινή τους χωρίς ντροπή. για αυτό και βλέπουμε και παιδιά με σπυριά χωρίς κόμπλεξ.
αστρολογικά το σύστημα αξιών το βλέπουμε από το δεύτερο οίκο. τα ζώδια που περιέχει, τους πλανήτες μέσα σε αυτόν, τον κυβερνήτη και τις όψεις του.
***και επειδή είναι εντελώς προσωπική υπόθεση, λογικό και αναμενόμενο να διαφωνούμε. καθένας μιλάει για τον εαυτό του, ε?