Οφείλω να πω οτι μερικά πράγματα που έχω εντοπίσει δείχνουν οτι σύντομα θα έχουμε ανέλπιστες εξελίξεις [ και μάλλον θα αφήσουμε τα σχέδια περι ανατροπών γιατί θα σκάσουν στα μούτρα μας]
τι, μην ρωτάτε, άλλη φορά θα σας πω αν και ακούγομαι σαν την τρελη του χωριού όταν αναφέρω τι εντοπίζω..
ποτέ όμως δεν διαψευδομαι.
σ αυτην τη ζωή ο ρόλος μου είναι αυτός του παρατηρητή μάλλον
ένυγουέιζ, κανείς δεν θα προλάβει να πεθάνει από φόλες και κακές παρέες..έχουν άλλα σχέδια για μας.
αν κάνετε μια συλλογή από μερικά "αθώα" της επικαιρότητας θα δείτε οτι πάμε για άλλα-
Εμένα, με ενδιαφέρει η χώρα μου κ πώς αυτή η πανέμορφη χώρα θα πάει μπροστά....
με νέους να είναι ισορροπημένοι
με νέους να έχουν δουλειά
με νέους να ερωτεύονται
με νέους να γουσταρουν
με νέους που οι ζωή τούς περιμένει να ανοίξουν τα φτερά τους...
πώς τα καταφέρνουμε κάθε φορά-είναι στο ιστορικό μας dna-να τσακωνόμαστε όταν θέλουμε όλοι να βγούμε από αυτή τη δύσκολη κατάσταση δεν το χω καταλάβει ποτέ μου...
το ζήτημα brujo είναι αυτό το "ΤΟΥΣ" που λες... όλα σε αυτή τη χώρα ΜΑΣ τα κάνανε... οι άλλοι κακοί... όλα στους ανθρώπους αυτής της χώρας (εμένα, εσένα, τον κυριούλη παραδίπλα) ΜΑΣ τα κάνουμε... οι άλλοι άνθρωποι, κακοί βεβαίως βεαβίως... Εμείς από την άλλη, είμαστε τέλειοι, οι καλύτεροι, όλοι ΜΑΣ ζηλεύουν και θέλουν το κακό μας γι' αύτό ΜΑΣ τα κάνουν... οι άλλοι πάντα έτσι;
κατά τη γνώμη μου εδώ βρίσκεται η έλλειψη κριτικής σκέψης... εμείς (ο τέλειος λαός) δεν βρίσκουμε κανένα λάθος στη νοοτροπία, τη ζωή και τις πράξεις μας... για όλα φταίνε οι άλλοι που μας έχουν βάλει στο μάτι...
εκτός από το να τα σπάμε όλη την ώρα (για να δείξουμε πως μπορούμε να καταστραφούμε και μόνοι μας, χωρίς ΑΥΤΟΙ να ΜΑΣ καταστρέψουν) καμιά εναλλακτική πρόταση έχουμε;
Ας μην καίγονται πάντα τα ξερά μαζί με τα χλωρά. Υπάρχουν αυτοί που παραπονιούνται κι ας είναι μονίμως ανεύθυνοι, υπάρχουν όμως και οι άλλοι που έχουν χίλια δίκια.
Ας μην τους βάζουμε όλους σε ένα καζάνι.
sel δεν τσουβαλιάζω... και να είσαι σίγουρη πως δεν είμαι από αυτούς που τα έχουν βρει έτοιμα και καλοπερνάνε... αλλά είναι γεγονός πως από το ατομικό μέχρι το συλλογικό επίπεδο όλοι λέμε ΜΟΥ το έκαναν... με τον υπέρμετρο λαϊκισμό και τη νοοτροπία μας έχουμε φτάσει ως εδώ και είναι καιρός να αρχίσουμε ένας ένας να σκεφτόμαστε που μπορεί να κάνουμε λάθος και να το διορθώνουμε... ένας ένας για αρχή... και αφού φτιάξουμε πρώτα τον εαυτούλη μας, μπορούμε άνετα μετά να εξαπολύουμε κατηγορίες για τους άλλους που είναι χειρότεροι από εμάς που είμαστε τελειοι...
Τέλειος δεν είναι κανείς boa. Αλλά όχι να πληρώνουν όλοι το ίδιο πανάκριβο τίμημα. Όπως εσύ, ούτε κι εγώ, αλλά ούτε κι ο κοινωνικός μου περίγυρος ήταν από τους "ευνοημένους". Εργαζόμενοι όπως πολλοί άλλοι που τα φέρναμε βόλτα δύσκολα μεν, αξιοπρεπώς δε.
Λογικό είναι κάποια στιγμή όταν πλέον τα πράγματα γίνονται εντελώς άνισα να υπάρξει έκρηξη.
Και ας μην ξεχνάμε και το άλλο... Πολιτικοί και λοιποί, προσπαθούν να μας χειραγωγήσουν με αντιλήψεις του ότι όλοι φάγαμε και ήπιαμε και έτσι όλοι ευθυνόμαστε γι'αυτά που συμβαίνουν τώρα.
Αν φτάσαμε μια εντελώς μετρημένη αλλά αξιοπρεπή ζωή να την χαρακτηρίζουμε χλιδάτη και οικονομικά ασύδωτη, τότε ναι... Το έχουμε χάσει το παιχνίδι.
Μπόα,
συμφωνώ...
ας κοιτάξουμε λίγο πρώτα κ το εγώ για να βελτιώσουμε το εμείς..
η νοοτροπία του ωχαδελφισμού και της αρπαχτής στη χώρα αυτή πάντα μου την έσπαγε...
sel δουλεύω από 18 χρονών και είμαι 32... δούλευα και σπούδαζα ταυτόχρονα... με το σταυρό στο χέρι μια ζωή, στον ιδιωτικό τομέα, να δουλεύω 12ωρα και να παίρνω αυξησούλες που δεν έφτανα ούτε για την αύξηση του ενοικίου μου... τη στιγμή που κάτι τσουτσέκια στο δημόσιο δούλευαν 6 ώρες στην καλύτερη με παχυλούς μισθούς... α, και σίγουρα δεν είχα επίδομα έγκαιρης προσέλευσης στην εργασία μου, έτσι; ε, λοιπόν καθόλου δεν συμπονώ τους δημόσιους που πλέον κι αυτοί πρέπει να παλέψουν για τη δουλίτσα τους... που οι μισθοί τους θα είναι ίδιοι με των ιδιωτικών υπαλλήλων... οκ;
και κάτι ακόμα... δεν γίνεται ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ να κατηγορείς κάποιους ότι κλέβουν τι στιγμή που κλέβεις κι εσύ... και δεν εννοώ εσένα προσωπικά...
και αυτά που σου λέω πραγματικά δεν ΜΑΣ τα έκανε κανένας... ΜΟΝΟΙ μας τα κάναμε... μόνοι μας φτιάξαμε ένα τεράστιο δημόσιο που μας έφαγε... για τα ψηφαλάκια... ε, οπότε καλά που ήρθαν οι ΑΛΛΟΙ και ίσως μας κάνουν να καταφέρουμε να μετριάσουμε αυτό που μας τρώει... αλλά ΕΜΕΙΣ το φτιάξαμε, δεν το έφτιαξαν εκείνοι...
Μπόα,
ευτυχώς που υπάρχουν άνθρωποι σαν κ σένα...τιμούν απλά την Ελλάδα την ώρα που κάτι λαμόγια τρώνε τα άντερά τους....
κ γω στον ιδιωτικό είμαι κ μου χουν γαμηθεί τα άντερα!!!
από 20 επειδή δεν ήθελα το χαρτζηλίκι του μπαμπά
χαρτηλίκι ενοώ αυτό που μπορούσε να μου προσφέρει...
Ναι boa, κατάλαβα τί λες. Επίσης εργάζομαι από τα 18 στον ιδιωτικό τομέα, επίσης μου βγήκε το λάδι να πληρώνω μαθηματα, επίσης συντηρούμαι με απίστευτα λίγα.
Δεν ξέρω αν ο ευνοημένος λέγεται δημόσιος υπάλληλος ή παιδί του
μπαμπά ή όπως αλλιώς θέλει να τον χαρακτηρίσει κανείς. Εκείνο που ξέρω είναι ότι δεν θέλω να πληρώσω για "πλεονεκτήματα" που ποτέ δεν είχα.
όπως και να 'χει και επειδή δεν μου αρέσει καθόλου να κλάιγομαι, αυτό που θέλω να πω είναι ότι αυτο που συμβαίνει σε αυτή τη χώρα δεν είναι απαραίτητα κακό (και μην πέσετε να με φάτε)... τα πράγματα που αλλάζουν δεν έπρεπε να συμβαίνουν έτσι εξαρχής... μπορεί οι αλλαγές να είναι βίαιες, αλλά προσωπική μου άποψη είναι πως είναι αναγκαίες... όχι γιατί κάποιος άλλος ΜΑΣ το έκανε, αλλά γιατί τα σκατώσαμε ΕΜΕΙΣ... και δεν μιλάω εκ του ασφαλούς... καιρός είναι να αλλάξουμε και εφόσον μόνοι μας δεν θα το κάναμε, είμαι σχεδόν "ευχαριστημένη" που κάποιος άλλος μας πιέχει να το κάνουμε... αλλά ως εδώ φτάσαμε ΜΟΝΟΙ ΜΑΣ
Θα συμφωνήσω με boa!Ουσα μια απο τα ίδια που η ζωή δεν μου χαρίστηκε αλλα την πάλεψα και την παλεύω (ίσως όμως έτσι να είναι καλυτερα...)χρόνια τωρα αναρωτιέμαι που πηγαίναμε.Λυπάμαι αλλα αυτό που είδα είναι ότι σε στραβό γυαλό στραβά αρμενίσαμε!Και τη ροή του γυαλού εμείς τη δώσαμε όμως αλλά καί το καράβι στραβά το κουμαντάραμε εμείς πάλι.Και ενώ το βλέπαμε μέναμε στιν πεποιθήσεις μας και στις θέσεις ζωής.Και επειδή υπήρξαμε απληστοι (δεν μιλάω τσουβαλοποιημένα αλλα σαν ενα συνολο χωρας) και με το μοτο αυτο χαραξαμε πορεία σαν μικρα παιδια κάποιος επρεπε να μας μαζεψει.2 τινα ειχαμε σαν επιλογή.Η να ωριμασουμε να παρατηρησουμε και να διορθωσουμε η να έρθει ενα ξενο χερι μαμας να μας μαζεψει.Και με δεδομενο οτι στο πρωτο αποτυχαμε παταγωδως καλυτερα το δευτερο πρωτου το καραβακι βουλιαξει.Σκληρο αλλά αναγκαιο.Γιατι ακόμα και τωρα στα 30 something μου θελω να πιστευω οτι δεν ειναι αργά και κάτι καλό θα βγει απο ολο αυτο.Ας αφησουμε τη μιζερια λοιπον και ας κοιμηθουμε εκει που μας στρωνουνε(γιατι σορρυ αλλα το δικο μας στρωσιμο ηταν σαθρο).Για κάποιους που η λέξη μετρο είναι στο λεξικο της συνειδησής τους αυτό θα είναι πιο ευκολο.Για αλλους πραγματικά δεν ξέρω.Αλλά πραγματικά βαρέθηκα να ακουω αυτή τη γκρίνια απο όλο τον κοσμο.Γιατι αυτη την γκρινια την ειχαν και οσοι ετρωγαν με χρυσα κουταλια και τωρα την εχουν ολοι!Έλεος ας εχουμε λίιιιιιιιιγη αισιοδοξια...Όχι να πεταμε στα ροζ συννεφακια μας αλλα να σταματησουμε να μιζεριαζουμε!Άλλωστε όσο ζουμε στο σκοταδι το σκοταδι θα προσελυουμε.....
Aμηχανία... Thank you eleni.
boa συμφωνώ σε κάποια πράγματα μαζί σου, διαφωνώ σε κάποια άλλα. Πάντα όμως χαίρομαι με έναν διάλογο. Οι απόψεις μας μπορεί να μην αλλάξουν, αλλά αν μη τί άλλο μαθαίνουμε πώς σκέφτονται οι γύρω μας. Οπότε δεν τίθεται θέμα να πέσει ο ένας να φάει τον άλλον!
Για μένα τουλάχιστον μια άλλη άποψη δεν σημαίνει κάτι τέτοιο, εκτός αν υπάρξει αγένεια κάτι που δεν διαπίστωσα στη μέχρι τώρα ανταλλαγή σχολίων μας από καμιά πλευρά.
δεν μας λέει όμως πότε γράφτηκε... πέρασε μια εβδομάδα από τότε;
"Ένα είναι σίγουρο, ότι σε μια εβδομάδα από σήμερα η Ελλάδα δεν θα είναι
ποτέ ξανά ίδια αν επιτρέψετε στην Κυβέρνησή σας και στα Μ.Μ.Ε. να
συνεχίσουν να καθορίζουν εσκεμμένα την πορεία σας προς την κόλαση του
Δάντη."
ΜΑΚΑΡΙ να μην είναι ποτέ ξανά η ίδια χώρα... αν όμως η αλλαγή αυτή σας βρίκσει αντίθετους, οκ... συνεχίστε έτσι λοιπόν... σπάστε τα όλα, σκοτώστε ανθρώπους για να δείξετε ότι είμαστε μια χώρα που μια χαρά τα καταφέρνει και μόνη της... τέλεια...
Φυσικα κ θα υπαρξουν αλλαγες...δυσαρεστες ομως...
Οτι συμβαινει στο δημοσιο θα γινει κ στον ιδιωτικο τομεα οπου εργαζομαι κ εγω..
Φθηνο εργατικο δυναμικο χωρις ασφαλιση και περιθαλψη για να προσελκυσουν επενδυσεις...
Αυτες οι αλλαγες ειναι απαραιτητες για την εξικονομηση πορων.. Συμφωνω. Οικονομικα εχω σπουδασει μπορω να κατανοησω την μειωση εργατικου κοστους...
Κανεις δεν μπορει να νιωθει ασφαλης ειδικα με την νοοτροπια που εχουν καλιεργησει και απο οτι καταλαβαινω ασπαζονται πολλοι δυστυχως...
moisture τα αυτονοητα λεει το αρθρο ... Ειναι τοσο απλα τα πραγματα...
Μεχρι ομως να τα συνειδητοποιησουμε και να υποστουμε τις συνεπειες θα πιστευουμε τα ΜΜΕ τα οποια παρεπιπτοντως ειναι Ιδιωτικες επιχειρησεις...
brujo τα mme δεν τα παρακολουθώ καν... και όσο έχω παρακολουθήσει τα αυτάκια του λαού βλέπω να χαϊδεύουν και όχι το αντίθετο...
ποτέ δεν μιλάω και ποτέ δεν αγχώνομαι για αυτά που (λένε ότι) ΘΑ γίνουν... προς το παρόν από αυτά που έχουν ήδη γίνει, με ποια διαφωνείς;
Καλα κανεις που δεν παρακολουθεις να παραπλανησουν θελουν και δεν εστιαζουν στο προβλημα... Πολυ καλα κανεις..
Με ολα τα μετρα διαφωνω ειναι καταστροφικα κατα την αποψη μου..
Ουτε με τις περικοπες ουτε με ξεπουλημα του δημοσιου πλουτου υπαρχει ελπιδα να σωθουμε οικονομικα.. Αντιθετως θα ριξουν υπερβολικα χαμηλα το επιπεδο ζωης που εχουμε και πολυ συντομα.
Ειμαστε ακριβως ιδια περιπτωση με την Αργεντινη αν δεν παμε αμεσα για μερικη διαγραφη χρεους με οτι κοστος αυτο συνεπαγεται
δεν υπαρχει περιπτωση να ορθοποδησουμε οικονομικα για τις επομενες δεκαετιες..
Πρεπει να αντιδρασουμε αμεσα και συλλογικα.. Ζουμε στην ιδια κοινωνια και οι επιπτωσεις της οικονομικης καταστασης θα ειναι σε ολους μας το ιδιο συμαντικες
Α boa είσαι εδώ! Δεν ξέρω αν το κατάλαβες, αλλά μ'αρέσουν οι συζητήσεις!
Τελικά αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι διαφέρουμε στο θέμα της αντίδρασης (και ουχί κλάψας!) ε;
η μερική διαγραφή του χρέους πώς γίνεται; και τι επιπτώσεις έχει;
δεν συμφωνείς με τη μείωση του δημόσιου τομέα; δεν συμφωνείς με τις ξένες επενδύσεις στην Ελλάδα;
μπορώ να σου πω ότι είμαι από τους πρώτους που χτύπησε η "κρίση"... από τους πρώτους που απολύθηκαν... βρήκα μια άλλη δουλειά μετά από ένα χρόνο ανεργίας, με πολύ μιρκότερο μισθό, με αποτέλεσμα να χάσω την ανεξαρτησία μου... αυτά στα λέω απλά για να δεις ότι δεν μιλάω εκ του ασφαλούς...
όχι σελάκι... εγώ είμαι υπέρ αυτών που γίνονται... πιστεύω πως κάποια στιγμή πρέπει να σταματήσουμε την αντίδραση για την αντίδραση... για να πάμε μπροστά αλλιώς...
Δεν ειπα οτι μιλας εκ του ασφαλους.. εκτος αν καποιος απο μας εχει πολυεθνικη ή τραπεζα ...ολοι υπολοιποι μονο ασφαλεις δεν ειμαστε..
Η μερικη διαγραφη γινεται με διακανονισμο αναμεσα στο κρατος κ τους δανειστες του στην προκειμενη περιπτωση με τις Γαλλικες κ Γερμανικες τραπεζες οι οποιες κατεχουν το 75%
του χρεους.
Το ευρωπαικο δανειο που μας παραχωρησαν τωρα γιαυτο το λογο δωθηκε. Να πληρωθουν οι τραπεζες .. Δεν μας αγαπανε ιδιαιτερα... δεν ειχαν λογους να το κανουν...
Οι επιπτωσεις ειναι πολυσυνθετο ζητημα.. Εξαρταται απο πολλους παραγοντες..
Πρεπει να γραψω κειμενο...
Μπορει να φυγουμε απο το ευρω .. Δεν θα εχουμε για καποιο διαστημα δυνατοτητα δανεισμου...
Αυτο εγινε στην Αργεντινη..ομως εγινε μετα αφου ειχε ηδη χρεωκοπησει και ειχε ηδη υποστει τις συνεπειες ..περικοπες ανεργια ξεπουλημα των δημοσιων επιχειρησεων..
Αυτος ειναι και ο στοχος εδω στην Ελλαδα.. Τα κρατικα μονοπωλεια τα οποια ανηκουν σε εμας..
Τουλαχιστον το επιπεδο ζωης δεν πεσει σε τοσο χαμηλα επιπεδα οσο θα πεσει τωρα με την ανεργια κ τις περικοπες
Να σου πω πώς το βλέπω... Δεν έκλεψα, δεν φοροδιέφυγα, δεν πήρα μίζες, δεν, δεν... δεν έκανα πολλά από αυτά (όπως και πολλοί σαν και μένα φυσικά). Κι εύλογα λοιπόν τώρα αρνούμαι να πληρώσω κερατιάτικα (συγνώμη κιόλας! )
Όπως σου είπα είμαι υπάλληλος στον ιδιωτικό τομέα, εργάζομαι από το πρωί μέχρι το βράδυ και πίστεψέ με δεν έχω πρόβλημα με τη δουλειά. Έχω πρόβλημα με τις αμοιβές, τις περικοπές, τους υψηλούς πάγιους λογ/σμούς και την ακρίβεια που μου στερούν την αξιοπρεπή ζωή.
Δεν κλαίγομαι, όμως θυμώνω. Και θυμώνω άγρια.
Ναι πρεπει να ακουστουν αποψεις sel..
Εγω παντως ειμαι αισιοδοξος οτι θα ξεσηκωθουμε..
αργα ή γρηγορα...
Ερχεται κ ο ουρανος στο κριαρι...θα εχει θεμα...
Brujo, σχετικά πρόσφατα είδα ένα ρεπορτάζ για την Αργεντινή... Μπορεί να μην είναι η χαρά της ευημερίας ακόμα, αλλά τα πάει πολύ καλύτερα από τότε που ξεσηκώθηκε ο κόσμος, τα έκανε λίμπα και βγήκαν από το διεθνές νομισματικό.
Και δεν μιλάω για αναρχικούς και συνδικαλιστές. Μιλάω για τον ξεσηκωμό των μικροαστών... Γιατί στην Αργεντινή ο κόσμος που ξεσηκώθηκε ήταν οι μικροαστοί που με κατσαρόλες (!) στα χέρια τα έκανε γης μαδιάμ.
Έλα μου ντε! Ουρανός στο Κριάρι είπες ε; Βρε τί μου ήρθε τώρα!
http://www.youtube.com/watch?v=6ODNxy3YOPU
Ρε! Μην κράξετε! Μου αρέσει τρελά!
(την βλέπω την διαγραφή να μου 'ρχεται από το stardome)
παιδιά οκ... τα κρατικά μονοπώλεια να ανοίκουν σε εμάς... ποιους δηλαδή; και τόσο καιρό τα καταφέραμε καλά; και γιατί αυτοί που μας δανείζουν πρέπει να συνεχίζουν να το κάνουν; επειδή αποδείξαμε την αξιοπιστία μας;
brujo είμαι σίγουρη πως δεν καταλαβαίνω πολύ καλά αυτά που λες... γίνονται; ή μήπως είναι από αυτά που θα θέλαμε ουτοπικά να γίνουν; το θέμα είναι τι κάνουμε για αυτά που μπορούν γίνουν...
οι λογαριασμοί της δεη που λες σελάκι... γιατί τοοοοόσο καιρό, με τοοοοοόσο ήλιο και τοοοοοόσο αέρα δεν παράγουμε αλλιώς την ηλεκτρική μας ενέγεια; γιατί είμαστε ελληνάρες και ο ένας σαμποτάρει τον άλλο... κλπ κλπ κλπ
Με τα αδεια κατσαρολακια τους εδιωξαν... Ειμαστε ιδια περιπτωση και πρεπει να τους στειλουμε απο εκει που ηρθαν... Και το ΔΝΤ κ αυτους που μας χρεωκοπησαν..
Στην Αργεντινη μετα την χρεοκοπια ΟΛΟΙ οι πολιτικοι και τα κομματοσκυλα τους εκδιωχθηκαν
για παντα..
Ειχα δει κ εγω του Solana ... Απιστευτος ανθρωπος.. Τους ειχε προειδοποιησει πολυ πριν χρεοκοπησουν κ εφαγε 5 σφαιρες...
Αν καποιος εχει χρονο αξιζει
http://www.youtube.com/watch?v=9loPiyKm-z8
bru... ok να φύγουν οι κακοί του δντ... ποιος θα σε χρηματοδοτήσει μετά;
ΜΑΣ χρεωκόπησαν; ήμαστε δηλαδή άψογοι και ΜΑΣ την έφεραν; άλλοι έκαναν τους ολυμπιακούς με αλλονών λεφτά; άλλοι έφτιαξαν έναν υπέρογκο δημόσιο τομέα;
για να καταλάβω... η λύση που προτείνεις είναι η χρεωκοπία; να βγούμε στους δρόμους να τους διώξουμε για να μας αφήσουν να χρεωκοπήσουμε με την ησυχία μας;
Δεν ξερω που το ειδες fire..Ελπιζω οχι στην T.V.
Υποτιμηση θα γινει..αλλα δεν θα πεθαινουν στα σκουπιδια ανθρωποι οπως συνεβει προσφατα..
Δεν εχω εγω τη λυση αλλα ξερω τι συμβαινει στη δικια μας περιπτωση η οποια ειναι ηδη τραγικη κ θα γινει τραγικοτερη αν δεν αντιδρασουμε σαν κοινωνια..
Δεν θελω να βγω κ εγω με τα κατσαρολακια...
Oταν χρωσταει καποιος τοσα δεν ισιωνει με το να ξαναδανειστει αλλα τοσα..
Απλα μαθηματικα ειναι
bru... δεν έχεις εσύ τη λύση... και τι... αντιδράς σε μια λύση που έδωσε κάποιος άλλος... δεν σου αρέσει και αντιδράς... μα αν εγώ σου πω ξέρεις δεν είναι σωστό αυτό που κάνεις, πρέπει ταυτόχρονα να σου πω ξέρεις πιστεύω πως αν έκανες αυτό ίσως να ήταν καλύτερα...
Nα πω κάτι; Μήπως, λέω μήπως... αν γίνονταν κατασχέσεις στις περιουσίες των πολίτικών προσώπων που εμπλέκονταν στα σκάνδαλα όλων αυτών των ετών, στους ίδιους, στις γυναίκες τους και στα παιδιά τους (γιατί είναι και πονηρούληδες και τα γράφουν στα μέλη της οικογένειας) και επίσης διεκδικούσαμε σθεναρά τις κατοχικές αποζημιώσεις από τη Γερμανία, για τις οποίες έχουμε δικαιωθεί κιόλας, θα αποπληρώναμε ένα μέρος του χρέους και δεν χρειαζόταν να πεθαίνουμε τώρα της πείνας;
Ξέρω, ξέρω... στην κοσμάρα μου εγώ... Κι όμως έπρεπε να έχουν ήδη γίνει όλα αυτά.
Brujo, πολύ ωραία, όλα αυτά περί ξεσηκωμού, επανάστασης κλπ κλπ....
Αλλά συγνώμη, να ξεσηκωθώ επειδή δε θα παίρνει ο βολεμένος τεμπέλης δημόσιος υπάλληλος, το επίδομα έγκαιρης προσέλευσης το πρωί στη δουλειά, ε λυπάμαι, αλλά κάπου το έχουμε χάσει.... δεν πρόκειται να ξεσηκωθώ για κανένα δημόσιο υπαλληλίσκο, που σου συμπεριφέρεται σα ΖΩΟ, όταν πας στην υπηρεσία του και το μόνο που του ζητάς είναι μια σφραγίδα και υπογραφή, Δεν πρόκειται να ξεσηκωθώ για κανένα βλαμμάδι που τόσα χρόνια την υπηρεσία του τη θεωρούσε τσιφλίκι του.
Έχω οπλιστεί χιλιάδες φορές με υπομονή και να μη σπάσω στο ξύλο ηλίθιες γκόμενες στην εφορία, προκειμένου να τις ακούω να μιλάνε για συνταγές για κουλουράκια! και μετά να μου κάνουν τη χάρη να με εξυπηρετήσουν για να κάνω και εγώ τη δουλειά μου!
Ο χοντροπάγκαλος, μέσα στη μαλακεία του, είπε και μια μισή αλήθεια. Αυτό το φάγαμε όλοι, έπρεπε να είχε ειπωθεί κάπως έτσι " Με τη δική σας ανοχή τούβλα έλληνες, φάγαμε εμείς ( πολιτικοί) με χρυσά κουτάλι, αλλά μας θέλατε για να τρώτε και εσείς τα αποφάγια μας". Τόσο ξεφτιλισμένοι είμαστε που βολεβόμαστε ακόμα και με τα ψιχουλάκια ( δηλαδή δημόσιο.)
Δεν αντιδραω για την αντιδραση..
αντιδραω γιατι γνωριζω τις επιπτωσεις που θα εχουν στην κοινωνια οπου κ εγω ζω
τα οικονομικα μετρα..
Στα οικονομικα ειναι απλα τα πραγματα.. Η ανεργια ειναι απλα ενας ποσοστιαιος αριθμος
10%...15%.. στην κοινωνια αυτο μεταφραζεται σε χιλιαδες εξαθλιωμενους ανθρωπους.
Εγω εχω δουλεια (προς το παρον) αλλα ξερω οτι αν ξεφτυλιστει κι αλλο η οικονομικη κατασταση με βλεπω μεταναστη..
Νομίζω ότι αυτό που θέλει να πει ο Brujo, είναι ότι τα μέτρα που παίρνει τώρα η δική μας κυβέρνηση, τα έχουν πάρει άλλες χώρες πριν από μας λόγω νομισματικού κι έχουν αποτύχει παταγωδώς.
Άρα περίπτωση επιτυχίας δεν υπάρχει με αυτά που εφαρμόζουν.
Κάνω λάθος;
ok... και ποιος θα τα κάνει αυτά σελάκι; αυτοί που θα βγουν να τα σπάσουν για μια ακόμα φορά;
και κάτι άλλο... αυτά που λές ΓΙΝΟΝΤΑΙ; μήπως πρέπει να σταματήσουμε να μιλάμε ουτοπικά; κι εγώ θέλω να φορολογηθεί η εκκλησία... κι εγώ θέλω να φορολογηθούν οι τράπεζες... ΓΙΝΕΤΑΙ; κι αν γίνεται ΠΟΤΕ θα γίνει; γιατί αυτό που πρέπει να γίνει, πρέπει να γίνει άμμεσα...
Χρεωκοπια λυπαμαι που θα σκασω τη φουσκα αλλα δεν νομιζω οτι μας συμφερει....Θα παμε πατο απατο και εκει και αν θα κανουμε χροοοοοονια να ανακαμψουμε.Δηλαδη η πρεπει να ζουμε στη διαφθορα,στα χρυσα κουταλια,και σε ενα συστημα σαπιο η να παμε στο τιναγμα των παντων στον αερα???Σορυ αλλα μου φαινεται επισης αστειο!Δηλαδη η μεση οδος να μαθουμε με το σκληρο τροπο (ακα οι ξενοι)να λειτουργουμε οπως δεν μαθαμε ποτε δεν ειναι λυση?Να προσπαθησουμε για την εξυγιανση δεν ειναι λυση?
Το νομισματικο ταμειο εξασφαλιζει τα λεφτα των δανειστων... Τις τραπεζες προστατευει αυτη ειναι η δουλεια του.
Δεν ειναι κοινωφελης οργανισμος..
Η χρεοκοπια κανεναν δεν συμφερει αλλα εχει ηδη συμβει..
Οταν περισωσουν καποια απο τα χρωστουμενα κ οταν εξαγορασουν τις δημοσιες επιχειρησεις τοτε απλως θα ανακοινωθει
τζάμπα μαγκιά λέγεται αυτό... αντιδρώ, αλλά όταν έρθει η ώρα δεν θέλω να πάρω καμιά πρωτοβουλία... δεν ξέρω τι πρέπει να γίνει... ξέρω μόνο τι δεν πρέπει να γίνει... γιατί κάπου αλλού που έγινε το ίδιο (το ίδιο σίγουρα; ήταν η ίδια χώρα και δεν τους πήγε καλά...
Ποιος σου εγγυαται οτι αυτο που συμβαινει τωρα θα μας σωσει?
Αυτοι που μας χρεοκοπησαν..αρα πρεπει να τους ξαναπιστεψω...
Δεν εχω να αποδειξω κατι..η πραγματικοτητα ομως ειναι που με κανει να θυμωνω.
Και ο στρουθοκαμηλισμος δεν ωφελει στην συγκεκριμενη περιπτωση..
Κ φυσικα δεν θα κατσω σπιτι μου στον καναπε μου να περιμενω το μοιραιο..
Το δικαιωμα μου στην Ανθρωπινη Αξιοπρεπεια θα το υπερασπιστω με καθε τροπο
boa... ουτοπιστικό να τιμωρηθούν αυτοί που πρέπει; Μωρέ άμεσα γίνονται όλα, αλλά ποιός από τους κυβερνώντες θέλει να τα κάνει;
Επίσης συμφωνώ με αυτό που είπες πριν... Ανάπτυξη σ'αυτή τη χώρα μηδέν. Όλα τα χρήματα για αναπτυξιακά έργα και κάθε είδους ανάπτυξης γενικότερα πήγαν στις τσέπες των υμετέρων.
Και καταλήγουμε... Δούλευε είλωτα του ιδιωτικού τομέα κι άμα δεις άσπρη μέρα σφύρα μου κλέφτικα.
Και εφ'οσον ειναι πολυ καλο το σχεδιο διασωσης αναρωτιεμαι..
Γιατι οι Ιρλανδοι που τους επεβαλαν την ιδια λυση με εμας αναγκαζουν την κυβερνηση τους να παει σε εκλογες?
Δεν θελουν το καλο τους... ή μηπως γνωριζουν?
Fireworks μαζι σου!Αν δεν γινει θα παιζουμε μια ζωη με τη νοοτροπια μωρου!Γιατι σορρυ αλλα και το να παμε σε notion χρεοκοπιας μωρουδιακο θα ειναι.Το τι εγινε στην Αργεντινη ειναι το θεμα μας?Ζουνε καλα τωρα δηλαδη εκει?Εχουν εξυγιανθεί τα πραγματα???Ε?.....
Και κατι αλλο.Οι τραπεζες που ΟΛΟΙ κατηγορουν πληρωσαν φορους και χαρατσι τρελλο.Δεν λεω οτι ειναι αγιοι οι τραπεζιτες αλλα σορρυ ποιος ειπε οτι τα δανειστικα συστηματα (απο αρχαιοτατων χρονων)ειναι κοινοφελη η φιλανθρωπικα συστηματα?Δεν λεω οτι δεν το χεσανε με τα επιτοκια και ολα αυτα....ΑΛΛΑ οταν η καθε μαριγουλα-μαριγω που ηθελε να ανοιξει επιχειρηση/μαγαζακι/ κλπκλπ γιατι ειχε ονειρο-λοξα-απωθημενο-η u name οτιδηποτε αλλο ουτοποιικο σαν βαση σκεψη και νοοτροπιας και οχι το know how μιας επιχειρησης και πηγαινε και δανειζοταν τωρα ποιος της φταιει???ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΟΙ ΤΡΑΠΕΖΕΣ ΤΟ ΔΝΤ....Οχι ο εαυτος της που αγοραζε το μπλουζακι 2 ευρω και το πουλαγε 40 για να κανει διακοπες σε ντελουξ χοτελ,να παρει αμαξι(ασχετο αν στην οικογενεια ειχαν αλλα 3)κλπκλπκλπ!!!!!
πρόσεξε μόνο μην αυτό που κάνεις πλήξει την ανθρώπινη αξιοπρέπεια των υπόλοιπων που απλά δεν συμφωνούν μαζί σου...
κανείς δεν μου το εγγυάται... από αυτά που ως τώρα έχω ζήσει πιστεύω πως ενδεχομένως είναι μια πολύ καλή ευκαιρία να αλλάξουμε ριζικά... και επιμένω κανένας δεν ΜΑΣ χρεωκόπησε... μόνοι μας το πάθαμε
όχι περιουσία ή άνθρωπο... αυτό αναφερόταν στο άρθρο που πόσταρε ο μόιστ...
μην πλήξεις εμένα εννοούσα για παράδειγμα που πιστεύω κάτι διαφορετικό από εσένα... και που πιστεύω πως αυτό που πάει να γίνει είναι πολύ καλύτερο από αυτό που γινόταν ως τώρα
Εγω κ οι ομοιδεατες μου...μαλιστα..
Ποιοι ειναι αυτοι? Δεν εχω καμια κοινη ιδεα με κανεναν απο οσο γνωριζω.
Δεν ανηκω σε κανενα κομμα ουτε σε οργανωση..
Κ προσωπικη μου αποψη ειναι πως οι ιδεολογιες του 1800 εχουν πεθανει εδω κ καιρο.
Γιατι οταν καποιος λεει κατι το οποιο δεν συναδει με την προπαγανδα αμεσως αποκταει
αντικοινωνικη ιδιοτητα?
Αναρωτιέμαι γιατί κυνηγούν τους ιδιώτες τοκογλύφους, όταν οι τράπεζες δανείζουν με τέτοια επιτόκια.
Και έτσι για την ιστορία... Χώθηκα στις τράπεζες όταν αντιμετώπισα μακροχρόνιο πρόβλημα υγείας και των 2 γονιών ταυτόχρονα (αν έχεις τύχη διάβαινε), ξεπαραδιάστηκα από τις δικές μου οικονομίες και αναγκάστηκα να δανειστώ από τράπεζες για να μην πεθάνουν μια ώρα αρχίτερα (σύστημα δημόσιας υγείας).
Και δεν είμαι η μόνη που χώθηκα από ανάγκη. Αυτό όχι για να με συμπονέσει κάποιος, αλλά για να καταλάβουμε ότι δεν είμαστε όλοι 3 λαλούν και 2 χορεύουν.
boa γιατι να βλαψω εσενα? εσυ μας χρεοκοπησες?
Και γιατι πρεπει να βλαψω οτιδηποτε για να υπερασπιστω τα ανθρωπινα δικαιωματα?
Μην συγχεεται την κοινωνικη αντιδραση με τη βια.
Βια ειναι να υπαρχουν ανθρωποι που πεινανε
Βια ειναι η κοινωνικη κ οικονομικη περιθωροποιηση των ατομων.
Οταν υπαρξει αυτη η κατασταση δεν θα κατσω να το υποστω αυτο λεω
Brujo, εκλογές θα γίνουν στην Ιρλανδία, γιατί αυτή η κυβέρνηση τους οδήγησε σε αυτό το χάλι. Και σε εμάς εδώ εκλογές θα γινόντουσαν αν ακόμα ήταν ο Καραμανλής πρωθυπουργός. Γιατί θα είχαμε ας πούμε έναν αποδιοπομπαίο τράγο.
ετσι ακριβως sel.. οι τραπεζες ληστευουν κ τζογαρουν μετα ...
Και ερχονται οι κυβερνησεις να τους δωσουν τα χαμενα τους απο την φορολογια μας
για να μην πεσει το συστημα.
20 δις δικα μας λεφτα πηραν το 2008...
καλο απογευμα fire,,, δεν εχω ομοιδεατες..
Απλα διαβαζω πολυ κ ενημερωνομαι.. και εχω κοινωνικες ευαισθησιες..
με νοιαζουν οι γυρω μου δεν ειμαι μονος μου στον πλανητη..
μισο να στειλω τον μπατλερ να μου παρει τσιγαρα...
Sel και εγω εχω χρεωθει απο αναγκη...Εχω χρεωθει ομως παλαιοτερα και απο μαλακια καταναλωτικη και εκανα τεραααααστια προσπαθεια να το κοψω.Δεν μιλαω για τους ανρθωπους που χρεωθηκαν απο αναγκη.Μιλαω για αυτους που για να πραγματοποιησουν τα απωθημενα τους χρεωθηκαν...Για τα Γκσαντ τις Λουι Βουιτον και τα Φωτια και Μπουρμπερη που ηθελε καθε υπαλληλος να αποκτησει και επειδη επαιρνε 1000 ευρω δανειστηκε!Φτασαμε να εχουμε 400 μαγαζια εκει που χρειαζομαστε 200....5 υπαλληλους στο δημοσια για τη δουλεια 2...κ.ο.κ.Και μπιλιβ μι μαι ντιαρζ ειναι ΠΟΛΛΟΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙ!!!!
absolutego στην Ιρλανδια δεν εφταιγε η κυβερνηση ...δεν ειχαν υπερογκο χρεος σαν χωρα οπως εμεις.. ειναι διαφορετικη περιπτωση
Η κυβερνηση τους καλυψε τις τραπεζες με 36 δις απο την φορολογια
κ τωρα χρεοκοπησαν κ αυτοι.
Δυστυχως ειμαστε εξαναγκασμενοι να δανειζομαστε για καλυψουμε πολυ βασικες αναγκες
οπως ειναι η Υγεια... Δεν ειναι συμπτωση αυτο..
Ειναι η λογικη του οικονομικου συστηματος..
Απλως τωρα εχασαν ενα τεραστιο ποσο τζογαροντας σε φουσκες και θελουν
να περικοψουν ακομα περισσοτερο τα λιγοστα κεκτημενα που εχουμε για να καλυψουν τη χασουρα
Brujo να ρωτησω κατι?Οι ελληνικες τραπεζες γιατι "ψιλοσωθηκαν" οταν ξεσπασε η κατρακυλα ευρωπαικων-αμερικανικων κλπκλπκλπ χρηματιστηριων???Μηπως γιατι δεν ειχαν επενδυσει σε φουσκες????Σαφως και συμφωνω οτι τα θεματα επιτοκιακων πολιτικων δεν ηταν σωστα τοποθετημενα,αλλα γιατι δεν πηγαν στον πατο οπως κατι κολλοσοι του εξωτερικου?Επισης λυσε μου την εξης απορια.Το δντ ναι να δωσει λεφτα.Που?Ετσι απλα στο κρατος που ειναι σαθρο?Για να τα δωσει το κρατος που?Στα ρουσφετια του?Γιατι εκει θα τα δωσει δεδομενου οτι μηχανισμους αναγνωρισης υγιων επιχειρησεων δεν εχει...Απλα φαυλος κυκλος....
Επισης αντε και παμε σε κατασταση Αργεντινης...Θεωρεις οτι η βια και οι πρωτογονες λυσεις θα δουλεψουν?Διωξε τους με τα κατσαρολακια!Μετα τιιιιιιιιιιιιιιι?Μετα λεω τι θα γινει σε μια χωρα χωρις παιδεια ουσιαστικη,χωρις πειθαρχια,χωρις οραμα ρεαλιστικο?
Μωρέ δεν διαφωνώ σ' αυτό που λες stardust. Εκεί που διαφοροποιούμαι είναι ότι όλοι πληρώνουμε για όλους. Έφαγες δεν έφαγες θα πληρώσεις! Εντελώς "δημοκρατικά".
Βγαίνει ένας μ... ..ς μπιιιιπ! στην τηλεόραση, να μου κουνήσει με θράσος το δάχτυλο στη μούρη και να μου ζητήσει να πληρώσω τί; Κερατιάτικα; (δεύτερη φορά συγνώμη για τη φρασεολογία, αλλά τσαντίζομαι!)
Sel μαζι σου!Tσουζει και ποναει πολυ!Δες το λιγο αναποδα...Αν δεν τσουξει και πονεσει πολυ δεν θα γιανει!Και προτιμω να τσουξει λιγο ακομα αλλα να γιανει αργοτερα,παρα να του βαζω φαρμακα,ξυλοκαινες κλπ και να μην γιανει "ουσιαστικα" ποτε.
Λοιπόν!
Αυτοί είναι ο κακός ο λύκος και εμείς οι καλές κοκκινοσκουφίτσες.
Λοιπόν!
Εξαπατηθήκαμε από τις πουλημένες κυβερνήσεις μας!Γίναμε για άλλη μια φορά πιόνια στην παγκόσμια σκακιέρα που θέλει όταν δεν φτάνει η "πίτα" να γίνονται κάποιες ανατροπές στο παγκόσμιο γίγνεσθαι και να φτιάχνουν καινούρια "πίτα" για μοίρασμα.
Όμως
έχουμε super αξιοζήλευτο DNA.
Αν θέλουμε μπορούμε να γίνουμε καλύτερα λαμόγια από αυτούς.
Ζούμε στο παράδεισο επί της γης και αυτοί τον θέλουν τον παράδεισο.
ΑΠΛΑ ΟΜΟΡΦΑ ΚΑΙ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΙΚΑ !ΕΞΩ ΟΙ ΠΟΥΛΗΜΕΝΟΙ 300 !ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ ΧΘΕΣ.
Ξέρεις πιο είναι το πρόβλημα; Ότι είμαι πολύ μεγάλη πια για να πιστέψω ότι αν τσούξει λίγο ακόμα θα γιάνει... Δεν πιστεύω λέξη πια.
Τα ίδια και τα ίδια μια ζωή. Στο όνομα της "δημοκρατίας τους" έχουν δοθεί τα πιο ύπουλα χτυπήματα κάτω από τη ζώνη.
Αχ... Λίγη πραγματική δημοκρατία πότε θα υπάρξει; Περιμένοντας και πειθαρχώντας; Δεν πείθομαι ρε γμτ πλέον.
Οι τραπεζες σωθηκαν γιατι τους εδωσαν 20 δις επιπλεον απο την φορολογια μας.
Μεγαλυτερη φουσκα απο την ελληνικη οικονομια αυτη τη στιγμη δεν υπαρχει...
Γιαυτο δεν μας δανειζει κανεις κ γιαυτο μας εδωσαν το δανειο μεσο ΔΝΤ για να ξεπληρωσουμε τους τοκους σε Γαλλικες κ Γερμανικες τραπεζες.. Αν δεν το εκαναν θα εσκαγε η φουσκα επιτοπου.
Δεν ''θα'' παμε σε κατασταση σαν την Αργεντινη.. Ηδη ειμαστε σε αυτη την οικονομικη κατασταση σαν χωρα.
Δεν το λεω εγω απο το μυαλο μου..Οι τεχνοκρατες του νεοφιλελευθερισμου το λενε
και δεν εχουν ουτε αυτοι οικονομικη λυση..
Εμενα ομως με ενδιαφερουν οι ανθρωποι που ζουν στη χωρα κ οχι οι αγορες..
"Cat People (Putting Out The Fire)"See these eyes so greenI can stare for a thousand yearsColder than the moonIt's been so longAnd I've been putting out fire With gasolineFeel my blood enragedIt's just the fear of losing youDon't you know my nameWell, you been so longSee these eyes so redRed like jungle burning brightThose who feel me nearPull the blinds and change their mindsIt's been so longStill this pulsing nightA plague I call a heartbeatJust be still with meYa wouldn't believe what I've been thruYou've been so longWell it's been so longAnd I've been putting out fire with gasolineputting out firewith gasolineSee these tears so blueAn ageless heart that can never mendThese tears can never dryA judgement madecan never bendSee these eyes so greenI can stare for a thousand yearsJust be still with meYou wouldn't believe what I've been thruYou've been so longWell, it's been so longAnd I've been putting out firewith gasolineputting out fire with gasoline
Στην Neverland ζουμε τοσα χρονια!Αρνουμαστε να μεγαλωσουμε.Ασχετα με τις παγκοσμιες σκακιερες η ελλαδα ειναι και θα ειναι ο Πητερ Παν,η θα τρωει με χρυσα κουταλια,η θα βγαινει στους δρομους γιατι θεωρει οτι εχει το χρυσο DNA και χριζει καλυτερης μεταχειρησης.Το αποτελεσμα ειναι ενα και το αυτο ειμαστε ανωριμοι,γεματοι επαρση και αλλαζονες!
Ξερεις καμια τραπεζα που της χορηγουν μερικα δις κ λεει οχι?
Τα πηραν κ θα παρουν κι αλλα ετσι οπως παει..
Οταν ανακοινωθηκε ο προυπολογισμος πριν μερικες μερες ανακαλυψαν τρυπα 20 δις..
Γιαυτο θα παρθουν νεα μετρα φετος
Ετσι διαβαζω τωρα τελευταια..
Μας εχουν εξαπατησει σε μεγαλο βαθμο κ προσπαθουν να κερδισουν την κοινωνικη συναινεση για να συνεχισουν..
Brujo για άλλη μια φορά συγχαρητήρια για το post!
Παρακολούθησα μια ιδιαιτέρως ενδιαφέρουσα συζήτηση των μελών.
Διαβάζω σχεδόν όλες τις καταχωρήσεις σου και ομολογώ ότι δεν συμφωνώ πάντα με τις σκέψεις σου. Όμως μου έχεις δώσει την εντύπωση ότι δεν αρνείσαι καμιά συζήτηση και επιπλέον δεν είσαι αγενής όταν δεν υπάρχει λόγος. Και αυτό για μένα τουλάχιστον μετράει στα θετικά σου.
Καλό απόγευμα και καλή συνέχεια!
fire συμφωνώ με αυτό που είπες για εκκλησία!!
τα λεφτά τα έχουν εκείνοι...
επιτρέπεται να υπάρχουν τέτοια μεγαλεία, να διατυμπανίζουν το λόγο του θεού κ να ζουν στα πλούτη;;
δε μιλάμε για ανέσεις!!!
εχθές ενιωσα άσχημα για κάτι...
δυστυχώς δεν μπορούσα να κάνω αλλιώς...
κ έχω υπάρξει σε αυτή τη θέση...
όποιος ενδιαφέρεται για συλλογικές συμβάσεις
ας πάει εδώ...
www.taxheaven.gr/labordoc
BRUJO τις λύσεις δεν θα τις δώσουν οι αγορές .Θα τις δώσουμε εμείς.Αφού στείλουμε τους κατεργάρηδες σπίτι τους .Δεν μπορούν να μας βγάλουν από τον φαύλο κύκλο γιατί αυτοί μας οδήγησαν σε αυτόν.
Και εμεις τους ακολουθήσαμε σαν κοτόπουλα.
Πάνε οι δικέφαλοι αετοι πάει και το DNA, ΚΟΤΟΎΛΕΣ
Gicri συμφωνω παλι.. Εμεις θα δωσουμε τις λυσεις αφου πρωτα τους στειλουμε σπιτι ΟΛΟΥΣ αυτους
που μας εφεραν σε αυτην την κατασταση κ εχουν το θρασσος να μας λενε κ απο πανω οτι εμεις φταιμε.. Με εξοργιζει η αλαζονεια τους..
Ειμαι αισιοδοξος για το τι θα συμβει .Οχι εκ φυσεως αλλα γιατι μιλαω κ συναντω ανθρωπους που πλεον δεν ανεχονται την κοροιδια.
Την λύση θα την δηλωσουν οι αγορές που εμείς θα δημιουργήσουμε.
φαστ τρακ.αξιοποίηση φυσικών πηγών ενέργειας,ορυκτός πλούτος,εντιμότητα στις συναλλαγές,ποιότητα στις υπηρεσίες.
Το θέμα είναι πως πρέπει να το θέλουμε όλοι γιατί η προσπάθεια πρέπει να είναι συλλογική.
Brujo,δεν μπορείς να φανταστεις πόσο ευχάριστα με εξέπληξες με το ποστ σου.Νιώθω ότι εκπέμπουμε στο ίδιο μήκος κύματος και εύχομαι να ξαναδιαβαστούμε
φιλάκια.
Brujo ασε τα μιντια και τρεχα στις διοικησεις των τραπεζων!Ρωτα τους...Τα πηρατε?Ναι η οχι?...
Α και εφοσον τα πηρανε οπως λες....Γιατι πανε για αυξησεις μετοχικων κεφαλαιων οι τραπεζες???????
Η κοινωνικη συνοχη δεν ειναι απλως απαραιτητη αλλα αναγκαια..
Γι αυτο το λογο στρεφονται εναντιον των δημοσιων υπ/λων των φορτηγατζηδων..
των ταξιτζιδων...
Ολοι εναντιον ολων η βαση του Διαιρει κ Βασιλευε
Και απο οτι βλεπω κ απο την κουβεντα το καταφερνουν με επιτυχια...
τα ΜΜΕ,,
έχουν μεγάλο μέρος ευθύνης με τα σκουπίδια που προβάλλουν...
προκαλούν τον εκνευρισμό με τα παράθυρα-παγκόσμια ελληνική πρωτοτυπία-
αλλά κ με το αναμασούν τα ιδια κ τα ίδια...
ωστόσο όμως θα έπρεπε να είχαν ενημερώσει επιχειρήσεις ότι αν κράταγαν κόσμο θα μειωνόταν η φορολογία..κ θεωρώ ότι θα ήταν μεγάλο όφελος...
Γιατι δεν τους ρωτας σε ρωταω απλα????
Εγω μαζι σου ειμαι κοινωνικη και πολιτικη συνοχη ναι!ΟΟΟΟΟΟΟΧΙ ομως στην ελλαδα του καλοπερασακια του βολεψακια σε ενα δημοσιο με δομες του 70'!Κοινωνικη και πολιτικη συνοχη απλα με γνωσεις και ανοιχτο μυαλο...Γνωση ομως δεν εχουμε!Ουτε ανοιχτο μυαλο!Το μονο που λεμε ειναι οχι-ποτε-κατω η εξουσια...Αυτο ειναι η λυση η να κατσουμε να δαβασουμε και αυτα που δεν μας αρεσουν μπας και 1 στο δις υπαρχει ενας μικρος κοκκος προοδου?Δεν λεω οτι οι ξενοι ειναι οι σωστοι!Σαφως και εχουν συμφεροντα.Η γνωση τι λεει ομως?Μαθαινω απο τον ξενο τη γνωση και προφυλασομαι απο τα συμφεροντα.Μαθαινω για τον "εχθρο"τον μελεταω βλεπω και αναγνωριζω τα θετικα του και εχω και καθε δικαιωμα να προστατευτω απο τα defaults του και τα συμφεροντα του.Ανοιγω το μυαλο μου,δεχομαι βοηθεια δεν σημαινει απαραιτητα δεχομαι να με καβαλησουν!
εγώ αυτό ακριβώς εννοούσα με το αρχικό ποστ...
όλοι μας καλούμαστε να αντιμετωπίσουμε μία δύσκολη πραγματικότητα...
θα πρέπει να υπάρχει συνοχή στα θέλω μας...
Ρε Brujo, στρέφομαι εναντίον των δημοσίων υπαλλήλων, επειδή μου συμπεριφέρονται λες και είμαι πολίτης β κατηγορίας επειδή τους ενοχλώ για το αυτονόητο που πρέπει να κάνουν! ! Γιατί δε μιλάς και για αυτούς όταν λες για κοινωνική συνοχή όταν ΑΡΝΟΥΝΤΑΙ να σε εξυπηρετήσουν??
η γνώησ είναι δύναμη...
πράγματι
για δες stardust πώς έχουν μετατρέψει τους φορείς τις γνώσης...= εκπαιδευτικούς!!!
καταλαβαίνω ότι εσύ μιλάς για μελλοντικό στάδιο..
Οτι ειμαστε Αγενεις σαν λαος ειναι το μονο σιγουρο absolute...
Ολοι μας εχουμε ερθει αντιμετωποι με τετοιες συμπεριφορες
Αλλα αυτο δεν σημαινει πως πρεπει να τους πεταξουμε στο δρομο κ να τους τιμωρησουμε... Ουτε να τους κατηγορησουμε οτι ειναι η καταρα της χωρας ...Κ ουτε θα λυθει το προβλημα με τετοιες πρακτικες..
Η διασπαση της κοινωνικης συνοχης ειναι οπλο εναντια στα δικαιωματα ολων μας
@ absolutego, πώς αρνιούνται να σε εξυπηρετήσουν? μπορείς να μου πεις 1-2 παραδείγματα?
εγώ θα δώσω ένα μιας και αναφέρεστε στους εκπαιδευτικούς [ έτυχε και
πρόσφατα να έχω κουβεντιάσει οφ δι ρέκορντ με κάποιους δασκάλους]
ένα μεγάλο ποσοστό αυτών αγαπάνε αυτό που κάνουν, έχουν ενστάσεις για τα
βιβλία και την ύλη, ενστάσεις που το 8χρο παιδάκι θα πρέπει να κάνει
δουλειά..περίπου ακαδημαϊκού στο σπίτι αλλά αν κάνουν διαφορετικά θα
είναι υπόλογοι και θα φαίνεται οτι δεν κάνουν τη δουλειά τους, η οποια,
ΔΕΝ είναι να μάθουν τα παιδιά, αλλά να κάνουν αυτό που τους λένε να
κάνουν, με τις συνθήκες που άλλοι κανονίζουν κλπ..
εσένα λοιπόν absolute, πώς δε σε εξυπηρετούν? θα ήθελα κάποια παραδείγματα.
Bru, σαν λαός δεν είμαστε αγενείς αλλά λεβεντομαλάκες.
Αγενείς είναι ας πούμε οι Γάλλοι [ ναιιιιιιι] που άμα πας σε μια δημόσια υπηρεσία σου απαντούν μουγκρίζοντας.
Κι εκεί δεν περνάει η λεβεντομαλακία του πολίτη - γιατί και σαν πολίτες την έχουμε- που κατεβάζουμε καντήλια και το κτίριο άμα πουν οτι κάτι δεν γίνεται..οκ?
Εδώ παιδάκι μυο έχω βρεθεί μάρτυρας που κάποιος αλβανός έκανε φασαρία επειδή ήθελε κάτι κάπου και δεν είχε παρά μόνο ένα διαβατηριο και μια ληγμένη άδεια παραμονής..
αντί να πει πως και κυκλοφορεί ακόμη που του είχε λήξει η άδεια, έκανε και φασαρία..
Αν είναι, ας πάμε στις ΗΠΑ με το αντίστοιχο να κάνουμε τη μαγκιά μας.
χαχαχα
Journey,
από προσωπική εμπειρία θα σου πω ότι τα παιδιά είναι οι πιο σκληρά εργαζόμενοι...
θα σου πω όμως ότι υπάρχουν κ σχολεία κ μάλιστα παλιοί καθηγητές που στρέφονται κατά των νέων καθηγητών..
κ ξέρεις γιατί; γιατι πολύ απλά έχουν μάθει σε 1τρόπο διδασκαλίας
για ποια τεχνολογία μιλάμε όταν στα σχολεία ακόμα κ στα ιδιωτικά δε σε αφήνουν να κάνεις αυτό που αγαπάς αλλά σε αποτρέπουν...
και κατι ακομα να προσθεσω για εκπαιδευτικους...ειναι τετοιο το συστημα φασιστικο που παρολες τις ενατασεις επι ενστασεων καιτις αναφορες που γινινται δεν ηταν εφικτο ουτε καν να ακουστει ο κλαδο0ς οσον αφορα την ακαταλληλοτητα της υλης σε ορισμενα μαθηματα το φορτο,την απαραδεκτη δομη ορισμενων νεων βιβλιων...κ αυτο γαιτι?διοτι τα κονδυλια απο τομ παιδαγωγικον ινστιτουτο ειχαν ηδη μοιραστει ........και παση θυσια επρεπε νε γινει αυτο που αποφασισαν να γινει..
την οποία ύλη την καλύπτουν στο σχολείο, τα παιδάκια δεν παίρνουν τσάντα στο σπίτι [ πλέον η τσάντα είναι για τα μικρά με ροδάκια επειδή δεν σηκώνεται]
αλλά, αυτό που θέλω να πω είναι οτι δεν φταίει ο εκπαιδευτικός αλλά αυτός που κάνει το σύστημα εκμάθησης έτσι..
κάντο αλλιώς να δεις ποιός είναι ο κακός δάσκαλος και ποιός σου στέλνει το μικρούλι διαβασμένο πίσω να έχεις και τρόπο να τους ξεχωρίσεις..
στα πανάκριβα κκαι δυσβάσταχτα φροντιστήρια μας σπρώχνει το σύστημα και όχι οι εκπαιδευτικοί και πάει λέγοντας..
τελικά τελειώνουμε ένα σχολείο με γεμάτο το κεφάλι μας άχρηστα πράγματα χωρίς ίχνος καλλιέργειας.
και αν η γνώση = δύναμη,
παιδεία=δημοκρατία
να μην το ξεχνάμε...
άμα λείπει το πρώτο δεν λ΄.εχουμε το δεύτερο..
εγώ θα επιμείνω οτι υστερούμε αρχικά σαν πολίτες και μετά ως εργαζόμενοι..
θα ήθελα πάντως κάποια παραδείγματα για το πώς δεν εξυπηρετείστε αν δεν σας κάνει κόπο
@ Journey:
ΙΚΑ Αμφιθέας: Τα γκισέ ασφαλιστικής ενημερότητας έκλειναν ( όταν είχα πάρε δώσε με αυτή την υπηρεσία πριν από 6- χρόνια περίπου ) κάθε μέρα στις 11 το πρωί. Οι υπάλληλοι ήταν στη θέση τους, απλά δεν εξυπηρετούσαν το κοινό. Παρακάλεσα μία κυρία, πολύ ευγενικά στην αρχή, ότι χρειαζόμουν μία ενημερότητα, ( με όλα τα δικαιολογητικά που μου ζητούσανε και τα οποία μάζευα 3 μέρες) και γιατί το κάνουν αυτό, να κλείνουν 11 η ώρα και η κυρία πάρα πολύ ψυχρά που είπε " δε θα μας πεις εσύ κοπελιά, πως τι ώρα θα κλείσουμε εμείς. Ήρθα εγώ ποτέ στο γραφείο σου να σου πω τι ώρα θα κλείσεις?"
Υπουργείο Περιβάλλοντος: Μπροστά μου, υπάλληλος σε άλλη υπάλληλο ( η οποία ήταν νέα και προφανώς καινούργια στην υπηρεσία και ψαρωμένη ) , που ήθελε να με εξυπηρετήσει, αλλά μου έλειπε ένα δικαιολογητικό ( το οποίο όμως έχεις το δικαίωμα να το παραδώσεις και μετά την υποβολή της μελέτης που δίνεις εκείνη την ώρα)
της είπε κατάμουτρα " Δε θα μας χαλάσεις εσύ την πιάτσα εδώ μέσα, ποιος σου είπε ότι πρέπει να εξυπηρετείς τόσο κόσμο μέσα σε μία μέρα"
Καλά έχω να λέω με τις ώρες και άλλες ιστορίες, ΑΛΗΘΙΝΕΣ ΟΛΕΣ ΤΟΥΣ, αλλά βαριέμαι να γράφω.
οκ..
1] ΙΚΑ: έχει ένα θα έλεγα προκλητικό προφίλ απέναντι στους πολίτες με διάφορα.
για παράδειγμα κάποια στιγμή στα πολυϊατρεία ήταν αναρτημένη η ταμπέλλα που μας πληροφορούσε οτι στα ραντεβού κλπ είχαν προτεραιότητα οι υπάλληλοι του ΙΚΑ με υπογραφή του ΔΣ του Οργανισμού.
Αυτό είναι το πρόσωπο του στείρου συνδικαλιμσού στην Ελλάδα.
Οι υπάλληλοι πίσω από τα γκισέ υποτίθεται οτι μετά τις 11 κάνουν άλλη δουλειά καθώς το σύστημα δεν πρέπει να παραλαμβάνει μόνο αιτήματα αλλά και να απαντά σ αυτά..
Με κοινό ως το τέλος του ωραρίου κάτι τέτοιο θα ήταν αδύνατον.
Αυτό είναι λογικό και οφείλουμε να το σεβόμαστε..
Αν κάθε μέρα π'άνε 1-2 μετά τις 11 και πρέπει κατά τη γνώμη τους να κάνουν τη δουλειά τους, θα υπάρχει [ και άλλη ] καθυστέρηση στις απαντήσεις.
Αν στη Γαλλία για παράδειγμα εσύ ένιωσες οτι εξυπηρετείσαι [ που δεν είναι έτσι, στο λέω και θα επιμείνω ] είναι διότι
α] εκεί δεν πήγες μετά το πέρας του κοινού [ διέψευσέ με αν λέω χαζά]
β] εκεί, δεν είναι αυτοί που κάνουν απαντητική δουλειά στη χάβρα της σάλας υποδοχής του κοινού, δεν τους βλέπεις καν, δεν ξέρεις ποιός είναι αυτός που θα απαντήσει στο αίτημά σου για σύνταξη ας πούμε ή για επανέλεγχο του ΦΠΑ σου [ λέω παραδείγματα] για εύλογους λόγους.
Εδώ, στο πόδι, συνθήκες λαικής, όλα γίνονται μπροστά.
εσένα ως πολίτη σου αρέσει αυτό?
2] ειλικρινά η ατάκα στο 2ο παράδειγμα δεν μου δίνει περιθώρια παρά να το πιστέψω ή όχι.
Ένυγουέιζ, θα έλεγα να συγκεντρωθούμε λιγάκι γιατί αντί να βγούμε στους δρόμους και να κάνουμ,ε την....επανάσταση [ ] μας βλέπω σε λίγους μήνες μαντρωμένους λόγω ΄'εκτακτων συνθηκών.
Παιδάκια, άρχισε να μυρίζει ολίγον από πόλεμο αν δεν το έχετε αντιληφθεί
Jour, μα δε σου είπα εγώ να δέχονται κόσμο μέχρι τις 5 το απόγευμα!. Αλλά για όνομα του θεού, έχουν να κάνουν με κόσμο που δουλεύουν σε γραφεία και δεν μπορούν να φεύγουν ό,τι ώρα τους πει ο ΙΚΑΣ. Επειδή αυτές οι αστοιχείωτες πρέπει την ενημερότητα να τη γραφουν στο χέρι και όχι σε υπολογιστή και τους παίρνει 8 ώρες να σφραγίσουν και να υπογράψουν, δεν πάει να πει ότι φταίω εγώ που ζητάω να με εξυπηρετήσουν σε λογικές ώρες. Επίσης, δεν ξέρω κανένα δημόσιο υπάλληλο να φεύγει από τη δουλειά του μετά τις 4, άντε 5 το απόγευμα....
absolutle, σκέφτηκες το ενδεχόμενο να μην είναι αστοιχείωτες "αυτές" αλλά να μην υπάρχει διαθέσιμος υπολογιστής, πρόγραμμα και εκτυπωτής?
σκέφτηκες ποτέ οτι οι σφραγίδες κλπ δεν είναι δικό τους σύστημα αλλά κάτι που τους το επιβάλλουν και σ αυτές τις "αστοιχείωτες" ?
λέω..το σκέφτηκες?3
σκέφτηκες οτι το δημόσιο στερεί από αξιοπρέπεια και τον πολίτη και τον εργαζόμενο ταυτόχρονα ενώ εξυπηρετούνται άλλα πράγματα?
εξακολουθώ να υπογραμμίζω οτι εκτός από τους κακούς υπαλλήλους υπάρχουν και κακόπιστοι πολίτες και σ αυτούς βασίζεται η λαμογιά - μας κάνουν να κοιτάμε το δένδρο και όχι το δάσος και το δάσος, κάνει αυτό που θέλει..
* σκέψου επίσης οτι τα λέω γνωρίζοντας 1-2 πράγματα περισσότερα από σένα.
μπορεί ας πούμε να είμαι σε κάποιο ελεγκτικό σώμα [ λέω σαν παράδειγμα βρε παιδί μου] ή σε κάποιο ελεγκτικό πόστο [ άλλο παράδειγμα. όχι απαραίτητα]
πάντως,1-2 πράγαμα περισσότερα τα ξέρω
και τα λέω όλα αυτά έχοντας να υπογραμμίσω τα κάτωθι:
1] αν κάτσω να απαριθμήσω τις υστερήσεις όλων μας ως πολίτες θα με
διαγράψουν γιατί το site θα γονατίσει από τα πολλά 010101 που θα πρεπει
να αποθηκεύσει στο σέρβερ
2] κάτι πέταξα περί επικείμενου πολέμου, μήπως να το συζητήσουμε?
3] πρέπει να έρθετε μια βόλτα από το μικρό σούπερ μάρκετ στη γειτονιά
μου να απολαύσετε εξυπηρέτηση και να δείτε τι σημαίνει " αστοιχείωτος"
χαχα
brujo... επανέρχομαι και ξανακάνω την ερώτησή μου...
ποιες από τις μεταρυθμίσεις που ΜΑΣ επιβάλλουν σε βρίσκουν αντίθετο;
η υποχρέωση όλων να εκδίδουν αποδείξεις;
η κατάργηση του καμποτάζ;
η κατάργηση θέσεων του δημοσίου που δεν έχουν κανένα λόγο ύπαρξης;
η κατάργηση αδικαιολόγητων επιδομάτων και επιδοτήσεων;
το άνοιγμα των κλειστών επαγγελμάτων;
η υποχρεωτική χρήση ταμειακών μηχανών από όλους;
οι προσλήψεις μόνο μέσω ασεπ;
το κλείσιμο των δημόσιων επιχειρήσεων που χρεοκόπησαν;
ο Καλλικράτης;
μα αν όλα αυτά σε βρίσκουν αντίθετο, σημαίνει πως τα προηγούμενα χρόνια ήσουν οκ με το σύστημα, δεν είχες πρόβλημα... αφού αυτά ίσχυαν... και άλλη μια ερώτηση που δεν μου απάντησες... αυτό που προτείνεις είναι η χρεωκοπία;
Jour, καμία αντίρρηση, ότι και εμείς ως πολίτες είμαστε απαράδεκτοι και επισης αστοιχείωτοι! Και δε βγάζω τον ευατό μου απ'έξω, σε καμία περίπτωση όμως επειδή ξέρω ότι είμαι αστοιχείωτη δεν παρακαλάω για μία θέση στο δημόσιο, απλά για να πιάσω μία καρέκλα και ένα γραφείο και να βασανίζω κόσμο επειδή αρνούμαι να παραδεχτώ την αστοιχειωσύνη μου.
Εχεις παραθέσει πολλά και θα πω και τα δικά μου μπερδεμένα, ζητάω προκαταβολικά συγνώμη. Από τον υπάλληλο του σούπερ μάρκετ δεν έχω την απαίτηση να είναι σπουδαγμένος και ευγενής, αν δε μου αρέσει η φάτσα του, πάω σε άλλο σούπερ. Με την εφορία έχω την ίδια επιλογή? Επίσης τον υπάλληλο του σούπερ, δεν τον πληρώνω εγώ.... Τον εφοριακό?
Σε ντουζίνες εφορίες που έχω πάει, υπάρχουν υπολογιστές και εκτυπωτές, που κάθονται μόνοι τους και στα διπλανά γραφεία υπάρχουν υπάλληλοι που έχουν ένα στυλο κάι ένα blanco και σε εξυπηρετούν αυτοί. Αν διαβάσεις σε μία εφημερίδα, υπάρχουν συνέχεια διαγωνισμοί του δημοσίου για αγορά εξοπλισμού ηλεκτρονικών υπολογιστών, προγραμμάτων κλπ. Μήπως και ο κυριούλης στο ΤΕΒΕ ή στο ΙΚΑ που έχει πατήσει τα πενήντα σκέφτεται " σιγά μην κάτσω εγώ τώρα στα γεράματα να μάθω υπολογιστή. Εγώ περιμένω τη σύνταξή μου, για υπολογιστές είμαι τώρα.? Καμία αντίρρηση, μη μάθεις υπολογιστή, μη γίνεσαι όμως εμπόδιο στη δική μου δουλειά.
Δεν αντιλέγω ότι εσύ ξέρεις περισσότερα πράγματα από μένα. Σε πιστεύω.Εγώ όμως σου λέω τι κατάσταση αντιμετωπίζω κάθε φορά που πρέπει να πάω σε ένα δημόσιο φορέα. Ωραία και πες ότι εγώ δεν τα έχω σκεφτεί, ότι οι σφραγίδεςδεν είναι δικό τους σύστημα και επίσης δεν έχω ότι το επιβάλλουν στις αστοιχείωτες. Αυτοί έχουν σκεφτεί ότι εγώ κάθε πρωί που έχω να πάω σε εφορία ξυπνάω με ένα βρόγχο στο λαιμό, πρωτο επειδή δεν ξέρω τι άλλο χαρτί θα μου ζητήσουν και δεύτερο επειδή θα χάσω 100 ευρώ για την ώρα που θα ξοδέψω εκεί, ενώ η αστοιχείωτη θα πάρει το μισθάκο της μια χαρά, ασχέτως αν θα δουλέψει ή όχι?
ο Bru καληνύχτισε.
Κανείς δεν προτείνει κάτι συγκεκριμένο.
Θα έλεγα οτι 2-3 κρεμασμένοι δημόσιοι υπάλληλοι θα μας δώσουν δύναμη να συνεχίσουμε ..κάτι τέτοιο κατάλαβα.
Θα παραβλέψω οτι δεν είχαμε πάρει χαμπάρι το τι γινότανε ως τώρα.
Γίνεται προσπάθεια να μπει μια τάξη..μιας και θέλουμε υπολογιστές να μας βγάζουν τις ενημερότητες και όχι 2-3 "αστοιχείωτοι" θα πρέπει να ηλεκτροκαταγραφούμε.
Πάει ο ΟΓΑ να καταγράψει τους συνταξιούχους του και μαμιέται το σύμπαν από προχθές.
Όλως παραδόξως ΟΛΟΙ οι συνταξιούχοι του είναι τάβλα στο κρεβάτι, δεν μπορούν να κουνηθούν και ούτε μπορούν να μπούν στην ταλαιπωρία να μαζέψουν 3 χαρτιά που ήδη θα έπρεπε να ΕΧΟΥΝ [ εκκαθαριστικό, ΑΜΚΑ, ταυτότητα].
Έχουν σπάσει τα τηλέφωνα στις αρμόδιες αρχές που δέχονται παράπονα πολιτών από εκατομύρια ανήμπορους και ιγκνοραντ που δεν έχουν καμμία διάθεση να πάνε αυτά τα 3 πράγματα στην κοινότητά τους.
Συμπέρασμα: αυτή η χώρα είναι μια απέραντη εντατική.
Ένα απλό παράδειγμα του πόσο δεν μας εξυπηρετεί το δημόσιο.
Journey αυτο για τον πολεμο που το ακουσες καλε?
Boa εχει και αλλα και αλλα....
Στο θεμα αρσης ασυλιας των πολιτικων και εκδικασης-φυλακισης ειμαι κι εγω συμφωωη βασικα...Αλλα αυτο ειναι απλα υποθεση αποδοσης δικαιοσυνης για τα παρελθοντα.Το θεμα ειναι τα μελλουμενα.Κοινως οπως λεω η γνωση ...Να μαθουμε τα κολπα και τα καλα και να τα βαλουμε στο προγραμμα μας!
Επισης να θεσμοθετηθει φορεας και να παει door to door στην κυριολεξια βρει τα lamogia με τις off shore."Τι ειναι εδω στο Κορωπι μανταμ που το εχετε δηλωμενο αποθηκη?Μην ειναι 400 τμ με BBQ και πισινα?Δηλωμενο?Οχι?500.000 προστιμο.Καλημερα σας!"
absolute, οι περισσότεροι Η/Υ έχουν αγοραστεί στη δεκαετία του 90 και είναι ακατάλληλοι να δεχθούν τα σημερινά προγράμματα.
Θα σε ενδιέφερε να μάθεις οτι έχουν αγοραστεί και αποθηκευθεί για αρκετά χρόνια και βγήκαν για χρήση πολύ μετά την αναβάθμιση της σειράς τους.
αν το συνδυάσεις με το πώς γίνοτναι οι αγορές υλικού από το δημόσιο θα σε ενδιέφερε ακόμα περισσότερο.
επίσης, τα προγράμματα που και αυτά αγοράζονται - κατά παραγγελία - πληρώνονται 10 ως 100 φορές τη λειτουργική τους αξία.
μάλλον αυτά θα έπρεπε να σε ενδιαφέρουν πιο πολύ.
όσο για τον κυριούλη των 50, θα έλεγα οτι εξακολουθείς να βγάζεις συμπεράσματα - κάτι πυο δεν θα έκανες στη Γαλλία.
όσο για τον υπάλληλο του σούπερ μάρκετ, σαφέστατα και τον πληρώνεις εσύ, όπως εσύ θα τον πληρώσεις αν απολυθεί , όπως εσύ θα πληρώσεις τα φέσια του ιδιοκτήτη άμα πάει σε πτώχευση.
δεν το ήξερες?
το ξέρω ότι ο bru καληνύχτισε, αλλά και αύριο να απαντήσει its ok...
επιμένω πως όταν κάποιος είναι τόσο αντίθετος ΠΡΕΠΕΙ να έχει μια εναλλακτική να προτείνει, αλλιώς τζάμπα μάγκας μου κάνει...
μερικοί είχαμε πάρει χαμπάρι... ας πούμε αυτοί που ήμαστε αντίθετοι με την τέλεση των ολυμπιακών αγώνων στη χώρα μας... τότε μας άρεσαν τα δανεικά, μας έδιναν ευημερία... τώρα μας χαλάνε τα δανεικά... δεν είναι με ευνοϊκούς όρους, τους δικούς μας δηλαδή...
Jour, κανένας υπάλληλος δε θέλω να κρεμαστεί, δε θα μας σώσει αυτό.
Επίσης το επαναλαμβάνω, όσο λαμόγια είναι οι υπάλληλοι στο ΙΚΑ, άλλο τόσο είναι και το κωλόπαιδο ο γιος που δεν έχει δηλώσει το θάνατο του πατέρα του, για να παίρνει τη σύνταξη και να την καταθέτει στο monparnais και στα σκυλάδικα. Το πιο πιθανό είναι ότι σε αυτό το φόρουμ, όσου είμαστε εναντίον του δημοσίου, αν μας παίρνανε να δουλέψουμε εκεί, τα ίδια και χειρότερα θα κάναμε.
Για τον υπάλληλο του σούπερ, αν εγώ πάω και κάνω παράπονο στο διευθυντή του, θα τον κάνω μαύρο το μάτι. Ε δε γίνεται, αν δε θέλει να χάσει τη δουλειά του, μία δύο θα συμμορφωθεί. Εσύ που ξέρεις περισσότερα, αν έχω παράπονο από κάποιον στην Εφορία, σε ποιον θα μπορούσα να απευθυνθώ?
Σαφώς και θα με ενδιέφερε να μάθω πως γίνονται αυτοί οι διαγωνισμοί και γιατί πληρώνουμε εμείς τους υπολογιστές 100 φορές παραπάνω από την αξία τους. Αυτό όμως που πρωτίστως με ενδιαφέρει είναι εξυπηρετούμαι! Και πίστεψέ με, είμαι πολύ ευγενική, απολύτως συνεργάσιμη μαζί τους και προσπαθώ να καταλάβω την κατάστασή τους. Δεν τους έχω κλέψει ποτέ, δεν έχω κάνει ποτέ λαμογιές και το ξέρουν. Άρα όπως μου ζητάνε αυτοί από εμένα να μη τους βάζω όλους στο ίδιο σακί ( και δε θέλω να το κάνω), έτσι και αυτοί πρέπει να καταλάβουν ότι και εγώ εκεί πρέπει να πάω για να κάνω τη δουλειά μου. Δε γίνεται να ζητάνε μόνο από μένα χωρίς να προσφέρουν και αυτοί κάτι σε εμένα. Έχω κάπου άδικο σε αυτό?
Καλέ τι λύσσα έχεις πάθει με τη Γαλλία? Άλλη κοπέλα σου έφερε το παράδειγμα!
λολ, με τη Γαλλία εγώ άρχισα πρώτη και μετά μου απαντήσανε..αααα μην μου το παίρνεις το κοπυ ράιτ, έντάξει?
εάν έχεις παράπονο προσωπικά με υπάλληλο θα πρέπει να το συζητήσεις με τον έφορο κεκλεισμένων των θυρών.
αν έχεις πρόβλημα με τον τρόπο εξυπηρέτησης από μια ΔΟΥ και εφόσον επισκέφτεσαι συχνά τη συγκεκριμένη υπηρεσία για το ίδιο θέμα [ ΦΠΑ ας πούμε] να απευθυνθείς στο Συνήγορο του Πολίτη εκθέτοντας το δυνατόν πιο συγκεκριμένα το πρόβλημα.
Τις μαμακίες στο σούπερ μάρκετ μου τις κάνουν ενώ ο Δ/ντης είναι απέναντι από τα ταμεία.
Θα μου πεις, πήγαινε αλλού..
Το προσπαθώ, πίστεψέ με αλλά ήθελα το απόγευμα 2 λάμπες για το μπάνιο, γιαουρτάκια [ αγνό αγελάδας πλήρους λιπαρών, αυτά μ αρέσπουν ] και νερά.
Τι να έκανα? να πήγαινα στο πολυεθνές στον περιφερειακό? τι λες καρδιά μου..
Απόψε δεν μου κάνανε πολλά..απλώς την ώρα που έπρεπε να πάρω ρέστα ,η ταμίας δεν τα άφησε επάνω στο σταντάκι αλλά πήγε να μου τα δώσει στο χέρι την ώρα που κοιτούσε αλλού γιατί ήθελε να μιλήσει και φυσικά έπρεπε εγώ να πιάσω την πα΄σα με τα κέρματα, τελικά ένα έπεσε κάτω.
πλάκα κάνεις τώρα? δηλ τι σόι καλλιέργεια πρέπει να έχει μια ταμίας που είναι εκει 15 χρόνια ώστε να αφηνει τα ρέστα στο σταντάκι? ε?
Και τώρα για να σου αποδείξω πόσο λαμόγιο δεν είμαι, επειδή φαίνεσαι να ξέρεις πολλά, υπάρχει τρόπος να μου πεις να γλυτώσω την περαίωση?? Προτιμώ τα λεφτα να πάω να τα φάω στην Κελεκίδου!! Μουαχαχαχχχαχαχαχα
Σε έχασα..ποιά είναι η Κελεκίδου?
Δυστυχώς δεν ειδικεύομαι σε τέτοιες πληροφόρίες..
Την τελευταία φορά πυο ρωτήθηκα κάτι τέτοιο ήταν από την - πρώην μου - οδοντίατρο η οποία είχε κόψει από φόρα 2 αποδείξεις μέσα στο 2008 ενώ δεν είχε κόψει καμμία για το 2006 και 2007 και με ρωτούσε αν μπορούσε να κόψει γιαυτές τις χρονιές αν και είχε ηδη εγγραφές για το 2008.
Και όλα αυτά τα ρωτούσε ενώ με είχε με τους τροχούς και τα λοιπά στο στόμα..
Μου φάνηκε σαν υποσχετική για μεσαιωνικά βασανιστήρια αν δεν απαντούσα "ναι" ..κούνησα λοιόν καταφατικά το κεφάλι ενώ ο τροχός γυρνούσε και έκτοτε δεν ξαναπάτησα.
Τρελή είμαι?
Αχ, αχ, τι θα κάνουμε με την παιδεία και την κουλτούρα σε αυτή τη χώρα, για αυτό πάμε κατά διαόλου.....Ορίστε, νέος άνθρωπος και να μην ξέρεις το κωλοφόνα της Στιχουργικής και της Μουσικής , τον ογκόλιθο της Νέου Νεου Ελληνικού Κύματος... Η ΚΕΛΕΚΙΔΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΒΡΩΜΟΣΚΥΛΟ ΤΩΝ ΣΚΥΛΟΛΟΓΙΩΝ και εσύ τολμάς να ρωτάς ποια είναι η Κελεκίδου?
Τώρα όσο για την οδοντίατρο, ααααααααααα, όλα κι όλα και εγώ το ίδιο exactement θα έκανα.
Πάντως αν θες, να σου συστήσω τη δική μου οδοντίατρο. Εχει να κόψει απόδειξη από το 1989!
βρήκα άλλον που είναι άντρας, σέξυ, ταύρος και ειλικρινά πολύ σούπερ..
Δεν τον αλλάζω , λολ. η άλλη ήταν αντιπαθητικιά.
Θες να μιλήσω ειλικρινά? σε μια οφ δι ρέκορντ κουβέντα που είχα δήλωσα οτι δεν θα ζητήσω ποτέ απόδειξη από τον οδοντογιατρούκο μου.
ξέρεις γιατί?
1] επειδή καταλαβαίνω οτι με βλέπει ως ασθενή του και όχι ως πελάτισσα
2] επειδή δεν με πονάει ποτέ
3] επειδή προσπαθεί για το καλύτερο για μένα
4] επειδή αν του πάρω απόδειξη θα νιώσω οτι θα ήθελα να του κάνω ένα δώρο και δεν έχω τα χρήματα να του κάνω ένα δώρο.. αλλιώς ναι, θα του έπαιρνα απόδειξη και θα του πήγαινα έναν ορίτζιναλ πινακα ας πούμε ή κάτι τέτοιο..αλλά. δεν έχω
Επανάσταση fireworks δεν συνεπάγεται απαραίτητα βία.Μπορεί να σημένει αλλάγή αντιμετώπισης.Τέλος στην επανάσταση του καναπέ.
Όποιος βγαίνει στους δρόμους και ζητά το δίκιο του πρεπει να έχει την στήριξη έστω ηθικά όλων.Όπως ακριβώς είπε και ο brujo.
Να πάψουμε να ακούμε σαν κοπάδι τα ψέματα της χούντας των ΜΜΕ.
Ο καθένας από το δικό του μετερίζι να προσπαθεί για το καλύτερο.Είσαι γιατρός :Κόψε επιτέλους το φακελάκι.Είσαι δημόσιος υπάλληλος κάνε την δουλειά σου σεβόμενος τον πολίτη και μη ζητάς τα ρέστα σου από ρεμούλες.
Είσαι έμπορος κόψε το βιασμό των υπαλλήλων σου και δώστους το κίνητρο .
Η σιωπή σε ένα έγκλημα είναι συνενοχή.
Την πατρίδα δεν θα την σώσουν οι άλλοι αλλά εσύ και εγώ.Μου αρέσει το παθιασμένο σεξ αλλά όχι και βιασμός.
esu pou grafeis ta megala logia gia tous tsampa magkes fanhke se kapoio sxolio mou oti exw th dia8esh na sou alla3w gnwmh?...
h monh lush einai h anatroph...
via sou askoun ka8e mera ths zwhs sou k me pollous tropous
...xreiazetai kapoios na xeirodikhsei gia na ton xarakthrisoume viaio?
ena paradeigma:
...ka8e poreia oloi gnwrizoume pws katalhgei...otan kapoioi den lamvanoun to swsto mhnuma h' kanoun oti den to lamvanoun..
...etsi h fwnh, ginetai orgh..
they say jump, you say how high
you standing in line
believing the lies
oso gia ta mme...
ΔΕΙΤΕ LIVE ΤΑ ΤΣΟΓΛΑΝΙΑ ΤΗΣ ΠΡΩΤΗΣ ΓΡΑΜΜΗΣ ΝΑ ΤΗΝ ΠΕΦΤΟΥΝ ΣΤΟΝ ΠΡΟΕΔΡΟ ΤΗΣ ΓΕΝΟΠ-ΔΕΗ ΚΑΙ ΑΥΤΟΣ ΝΑ ΤΟΥΣ ΞΕΦΤΙΛΙΖΕΙ http://www.skai.gr/player/tv/?mmid=207816
Disobey...
Αυτό περιμένω...
τι, μην ρωτάτε, άλλη φορά θα σας πω αν και ακούγομαι σαν την τρελη του χωριού όταν αναφέρω τι εντοπίζω..
ποτέ όμως δεν διαψευδομαι.
σ αυτην τη ζωή ο ρόλος μου είναι αυτός του παρατηρητή μάλλον
Μια σπίθα μόνο και δεν μας σταματάει Κανείς...
Θα επιβιωσω don't worry...
Εσυ να προσεχεις γιατι καποιο ασυνειδητοι πετανε φολες...
ακούς εκεί, πας να αντιγράψεις το στυλάκι μου διορθώνοντας τα ορθοραφικά !!
αν κάνετε μια συλλογή από μερικά "αθώα" της επικαιρότητας θα δείτε οτι πάμε για άλλα-
με νέους να είναι ισορροπημένοι
με νέους να έχουν δουλειά
με νέους να ερωτεύονται
με νέους να γουσταρουν
με νέους που οι ζωή τούς περιμένει να ανοίξουν τα φτερά τους...
πώς τα καταφέρνουμε κάθε φορά-είναι στο ιστορικό μας dna-να τσακωνόμαστε όταν θέλουμε όλοι να βγούμε από αυτή τη δύσκολη κατάσταση δεν το χω καταλάβει ποτέ μου...
εκεί χάνουμε παίδες!!
κατά τη γνώμη μου εδώ βρίσκεται η έλλειψη κριτικής σκέψης... εμείς (ο τέλειος λαός) δεν βρίσκουμε κανένα λάθος στη νοοτροπία, τη ζωή και τις πράξεις μας... για όλα φταίνε οι άλλοι που μας έχουν βάλει στο μάτι...
εκτός από το να τα σπάμε όλη την ώρα (για να δείξουμε πως μπορούμε να καταστραφούμε και μόνοι μας, χωρίς ΑΥΤΟΙ να ΜΑΣ καταστρέψουν) καμιά εναλλακτική πρόταση έχουμε;
Ας μην τους βάζουμε όλους σε ένα καζάνι.
Λογικό είναι κάποια στιγμή όταν πλέον τα πράγματα γίνονται εντελώς άνισα να υπάρξει έκρηξη.
Και ας μην ξεχνάμε και το άλλο... Πολιτικοί και λοιποί, προσπαθούν να μας χειραγωγήσουν με αντιλήψεις του ότι όλοι φάγαμε και ήπιαμε και έτσι όλοι ευθυνόμαστε γι'αυτά που συμβαίνουν τώρα.
Αν φτάσαμε μια εντελώς μετρημένη αλλά αξιοπρεπή ζωή να την χαρακτηρίζουμε χλιδάτη και οικονομικά ασύδωτη, τότε ναι... Το έχουμε χάσει το παιχνίδι.
συμφωνώ...
ας κοιτάξουμε λίγο πρώτα κ το εγώ για να βελτιώσουμε το εμείς..
η νοοτροπία του ωχαδελφισμού και της αρπαχτής στη χώρα αυτή πάντα μου την έσπαγε...
και κάτι ακόμα... δεν γίνεται ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ να κατηγορείς κάποιους ότι κλέβουν τι στιγμή που κλέβεις κι εσύ... και δεν εννοώ εσένα προσωπικά...
είναι από τους πιο υπέροχους ανθρώπους!!!
Μπόα,
ευτυχώς που υπάρχουν άνθρωποι σαν κ σένα...τιμούν απλά την Ελλάδα την ώρα που κάτι λαμόγια τρώνε τα άντερά τους....
κ γω στον ιδιωτικό είμαι κ μου χουν γαμηθεί τα άντερα!!!
από 20 επειδή δεν ήθελα το χαρτζηλίκι του μπαμπά
χαρτηλίκι ενοώ αυτό που μπορούσε να μου προσφέρει...
Δεν ξέρω αν ο ευνοημένος λέγεται δημόσιος υπάλληλος ή παιδί του
μπαμπά ή όπως αλλιώς θέλει να τον χαρακτηρίσει κανείς. Εκείνο που ξέρω είναι ότι δεν θέλω να πληρώσω για "πλεονεκτήματα" που ποτέ δεν είχα.
boa συμφωνώ σε κάποια πράγματα μαζί σου, διαφωνώ σε κάποια άλλα. Πάντα όμως χαίρομαι με έναν διάλογο. Οι απόψεις μας μπορεί να μην αλλάξουν, αλλά αν μη τί άλλο μαθαίνουμε πώς σκέφτονται οι γύρω μας. Οπότε δεν τίθεται θέμα να πέσει ο ένας να φάει τον άλλον!
Για μένα τουλάχιστον μια άλλη άποψη δεν σημαίνει κάτι τέτοιο, εκτός αν υπάρξει αγένεια κάτι που δεν διαπίστωσα στη μέχρι τώρα ανταλλαγή σχολίων μας από καμιά πλευρά.
Καλό μεσημέρι!
"Ένα είναι σίγουρο, ότι σε μια εβδομάδα από σήμερα η Ελλάδα δεν θα είναι
ποτέ ξανά ίδια αν επιτρέψετε στην Κυβέρνησή σας και στα Μ.Μ.Ε. να
συνεχίσουν να καθορίζουν εσκεμμένα την πορεία σας προς την κόλαση του
Δάντη."
ΜΑΚΑΡΙ να μην είναι ποτέ ξανά η ίδια χώρα... αν όμως η αλλαγή αυτή σας βρίκσει αντίθετους, οκ... συνεχίστε έτσι λοιπόν... σπάστε τα όλα, σκοτώστε ανθρώπους για να δείξετε ότι είμαστε μια χώρα που μια χαρά τα καταφέρνει και μόνη της... τέλεια...
oxi disobey, kalutera disorder...
...merikes fores einai to kalutero farmako..
telos pantwn...
..exw mia idiaiterh protimhsh se sustshmata au3hmenhs entropias otan ola pane opws 8eloun ...kapoioi.
Οτι συμβαινει στο δημοσιο θα γινει κ στον ιδιωτικο τομεα οπου εργαζομαι κ εγω..
Φθηνο εργατικο δυναμικο χωρις ασφαλιση και περιθαλψη για να προσελκυσουν επενδυσεις...
Αυτες οι αλλαγες ειναι απαραιτητες για την εξικονομηση πορων.. Συμφωνω. Οικονομικα εχω σπουδασει μπορω να κατανοησω την μειωση εργατικου κοστους...
Κανεις δεν μπορει να νιωθει ασφαλης ειδικα με την νοοτροπια που εχουν καλιεργησει και απο οτι καταλαβαινω ασπαζονται πολλοι δυστυχως...
moisture τα αυτονοητα λεει το αρθρο ... Ειναι τοσο απλα τα πραγματα...
Μεχρι ομως να τα συνειδητοποιησουμε και να υποστουμε τις συνεπειες θα πιστευουμε τα ΜΜΕ τα οποια παρεπιπτοντως ειναι Ιδιωτικες επιχειρησεις...
εξαρχής διαφωνώ στο "όπως θέλουν κάποιοι"... αλλά ας μην λέω πάλι τα ίδια...
ποτέ δεν μιλάω και ποτέ δεν αγχώνομαι για αυτά που (λένε ότι) ΘΑ γίνουν... προς το παρόν από αυτά που έχουν ήδη γίνει, με ποια διαφωνείς;
Με ολα τα μετρα διαφωνω ειναι καταστροφικα κατα την αποψη μου..
Ουτε με τις περικοπες ουτε με ξεπουλημα του δημοσιου πλουτου υπαρχει ελπιδα να σωθουμε οικονομικα.. Αντιθετως θα ριξουν υπερβολικα χαμηλα το επιπεδο ζωης που εχουμε και πολυ συντομα.
Ειμαστε ακριβως ιδια περιπτωση με την Αργεντινη αν δεν παμε αμεσα για μερικη διαγραφη χρεους με οτι κοστος αυτο συνεπαγεται
δεν υπαρχει περιπτωση να ορθοποδησουμε οικονομικα για τις επομενες δεκαετιες..
Πρεπει να αντιδρασουμε αμεσα και συλλογικα.. Ζουμε στην ιδια κοινωνια και οι επιπτωσεις της οικονομικης καταστασης θα ειναι σε ολους μας το ιδιο συμαντικες
Τελικά αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι διαφέρουμε στο θέμα της αντίδρασης (και ουχί κλάψας!) ε;
δεν συμφωνείς με τη μείωση του δημόσιου τομέα; δεν συμφωνείς με τις ξένες επενδύσεις στην Ελλάδα;
μπορώ να σου πω ότι είμαι από τους πρώτους που χτύπησε η "κρίση"... από τους πρώτους που απολύθηκαν... βρήκα μια άλλη δουλειά μετά από ένα χρόνο ανεργίας, με πολύ μιρκότερο μισθό, με αποτέλεσμα να χάσω την ανεξαρτησία μου... αυτά στα λέω απλά για να δεις ότι δεν μιλάω εκ του ασφαλούς...
Άσε που δίνει αφορμή να ακουστούν πολλές απόψεις!
Η μερικη διαγραφη γινεται με διακανονισμο αναμεσα στο κρατος κ τους δανειστες του στην προκειμενη περιπτωση με τις Γαλλικες κ Γερμανικες τραπεζες οι οποιες κατεχουν το 75%
του χρεους.
Το ευρωπαικο δανειο που μας παραχωρησαν τωρα γιαυτο το λογο δωθηκε. Να πληρωθουν οι τραπεζες .. Δεν μας αγαπανε ιδιαιτερα... δεν ειχαν λογους να το κανουν...
Οι επιπτωσεις ειναι πολυσυνθετο ζητημα.. Εξαρταται απο πολλους παραγοντες..
Πρεπει να γραψω κειμενο...
Μπορει να φυγουμε απο το ευρω .. Δεν θα εχουμε για καποιο διαστημα δυνατοτητα δανεισμου...
Αυτο εγινε στην Αργεντινη..ομως εγινε μετα αφου ειχε ηδη χρεωκοπησει και ειχε ηδη υποστει τις συνεπειες ..περικοπες ανεργια ξεπουλημα των δημοσιων επιχειρησεων..
Αυτος ειναι και ο στοχος εδω στην Ελλαδα.. Τα κρατικα μονοπωλεια τα οποια ανηκουν σε εμας..
Τουλαχιστον το επιπεδο ζωης δεν πεσει σε τοσο χαμηλα επιπεδα οσο θα πεσει τωρα με την ανεργια κ τις περικοπες
Όπως σου είπα είμαι υπάλληλος στον ιδιωτικό τομέα, εργάζομαι από το πρωί μέχρι το βράδυ και πίστεψέ με δεν έχω πρόβλημα με τη δουλειά. Έχω πρόβλημα με τις αμοιβές, τις περικοπές, τους υψηλούς πάγιους λογ/σμούς και την ακρίβεια που μου στερούν την αξιοπρεπή ζωή.
Δεν κλαίγομαι, όμως θυμώνω. Και θυμώνω άγρια.
Εγω παντως ειμαι αισιοδοξος οτι θα ξεσηκωθουμε..
αργα ή γρηγορα...
Ερχεται κ ο ουρανος στο κριαρι...θα εχει θεμα...
Και δεν μιλάω για αναρχικούς και συνδικαλιστές. Μιλάω για τον ξεσηκωμό των μικροαστών... Γιατί στην Αργεντινή ο κόσμος που ξεσηκώθηκε ήταν οι μικροαστοί που με κατσαρόλες (!) στα χέρια τα έκανε γης μαδιάμ.
εχω θυμωσει με τα μετρα κ δεν ξερω τι γραφω..
http://www.youtube.com/watch?v=6ODNxy3YOPU
Ρε! Μην κράξετε! Μου αρέσει τρελά!
(την βλέπω την διαγραφή να μου 'ρχεται από το stardome)
brujo είμαι σίγουρη πως δεν καταλαβαίνω πολύ καλά αυτά που λες... γίνονται; ή μήπως είναι από αυτά που θα θέλαμε ουτοπικά να γίνουν; το θέμα είναι τι κάνουμε για αυτά που μπορούν γίνουν...
οι λογαριασμοί της δεη που λες σελάκι... γιατί τοοοοόσο καιρό, με τοοοοοόσο ήλιο και τοοοοοόσο αέρα δεν παράγουμε αλλιώς την ηλεκτρική μας ενέγεια; γιατί είμαστε ελληνάρες και ο ένας σαμποτάρει τον άλλο... κλπ κλπ κλπ
Στην Αργεντινη μετα την χρεοκοπια ΟΛΟΙ οι πολιτικοι και τα κομματοσκυλα τους εκδιωχθηκαν
για παντα..
Ειχα δει κ εγω του Solana ... Απιστευτος ανθρωπος.. Τους ειχε προειδοποιησει πολυ πριν χρεοκοπησουν κ εφαγε 5 σφαιρες...
Αν καποιος εχει χρονο αξιζει
http://www.youtube.com/watch?v=9loPiyKm-z8
ΜΑΣ χρεωκόπησαν; ήμαστε δηλαδή άψογοι και ΜΑΣ την έφεραν; άλλοι έκαναν τους ολυμπιακούς με αλλονών λεφτά; άλλοι έφτιαξαν έναν υπέρογκο δημόσιο τομέα;
Υποτιμηση θα γινει..αλλα δεν θα πεθαινουν στα σκουπιδια ανθρωποι οπως συνεβει προσφατα..
Δεν εχω εγω τη λυση αλλα ξερω τι συμβαινει στη δικια μας περιπτωση η οποια ειναι ηδη τραγικη κ θα γινει τραγικοτερη αν δεν αντιδρασουμε σαν κοινωνια..
Δεν θελω να βγω κ εγω με τα κατσαρολακια...
Oταν χρωσταει καποιος τοσα δεν ισιωνει με το να ξαναδανειστει αλλα τοσα..
Απλα μαθηματικα ειναι
Ξέρω, ξέρω... στην κοσμάρα μου εγώ... Κι όμως έπρεπε να έχουν ήδη γίνει όλα αυτά.
Αλλά συγνώμη, να ξεσηκωθώ επειδή δε θα παίρνει ο βολεμένος τεμπέλης δημόσιος υπάλληλος, το επίδομα έγκαιρης προσέλευσης το πρωί στη δουλειά, ε λυπάμαι, αλλά κάπου το έχουμε χάσει.... δεν πρόκειται να ξεσηκωθώ για κανένα δημόσιο υπαλληλίσκο, που σου συμπεριφέρεται σα ΖΩΟ, όταν πας στην υπηρεσία του και το μόνο που του ζητάς είναι μια σφραγίδα και υπογραφή, Δεν πρόκειται να ξεσηκωθώ για κανένα βλαμμάδι που τόσα χρόνια την υπηρεσία του τη θεωρούσε τσιφλίκι του.
Έχω οπλιστεί χιλιάδες φορές με υπομονή και να μη σπάσω στο ξύλο ηλίθιες γκόμενες στην εφορία, προκειμένου να τις ακούω να μιλάνε για συνταγές για κουλουράκια! και μετά να μου κάνουν τη χάρη να με εξυπηρετήσουν για να κάνω και εγώ τη δουλειά μου!
Ο χοντροπάγκαλος, μέσα στη μαλακεία του, είπε και μια μισή αλήθεια. Αυτό το φάγαμε όλοι, έπρεπε να είχε ειπωθεί κάπως έτσι " Με τη δική σας ανοχή τούβλα έλληνες, φάγαμε εμείς ( πολιτικοί) με χρυσά κουτάλι, αλλά μας θέλατε για να τρώτε και εσείς τα αποφάγια μας". Τόσο ξεφτιλισμένοι είμαστε που βολεβόμαστε ακόμα και με τα ψιχουλάκια ( δηλαδή δημόσιο.)
αντιδραω γιατι γνωριζω τις επιπτωσεις που θα εχουν στην κοινωνια οπου κ εγω ζω
τα οικονομικα μετρα..
Στα οικονομικα ειναι απλα τα πραγματα.. Η ανεργια ειναι απλα ενας ποσοστιαιος αριθμος
10%...15%.. στην κοινωνια αυτο μεταφραζεται σε χιλιαδες εξαθλιωμενους ανθρωπους.
Εγω εχω δουλεια (προς το παρον) αλλα ξερω οτι αν ξεφτυλιστει κι αλλο η οικονομικη κατασταση με βλεπω μεταναστη..
Άρα περίπτωση επιτυχίας δεν υπάρχει με αυτά που εφαρμόζουν.
Κάνω λάθος;
και κάτι άλλο... αυτά που λές ΓΙΝΟΝΤΑΙ; μήπως πρέπει να σταματήσουμε να μιλάμε ουτοπικά; κι εγώ θέλω να φορολογηθεί η εκκλησία... κι εγώ θέλω να φορολογηθούν οι τράπεζες... ΓΙΝΕΤΑΙ; κι αν γίνεται ΠΟΤΕ θα γίνει; γιατί αυτό που πρέπει να γίνει, πρέπει να γίνει άμμεσα...
Δεν ειναι κοινωφελης οργανισμος..
Η χρεοκοπια κανεναν δεν συμφερει αλλα εχει ηδη συμβει..
Οταν περισωσουν καποια απο τα χρωστουμενα κ οταν εξαγορασουν τις δημοσιες επιχειρησεις τοτε απλως θα ανακοινωθει
Αυτοι που μας χρεοκοπησαν..αρα πρεπει να τους ξαναπιστεψω...
Δεν εχω να αποδειξω κατι..η πραγματικοτητα ομως ειναι που με κανει να θυμωνω.
Και ο στρουθοκαμηλισμος δεν ωφελει στην συγκεκριμενη περιπτωση..
Κ φυσικα δεν θα κατσω σπιτι μου στον καναπε μου να περιμενω το μοιραιο..
Το δικαιωμα μου στην Ανθρωπινη Αξιοπρεπεια θα το υπερασπιστω με καθε τροπο
Επίσης συμφωνώ με αυτό που είπες πριν... Ανάπτυξη σ'αυτή τη χώρα μηδέν. Όλα τα χρήματα για αναπτυξιακά έργα και κάθε είδους ανάπτυξης γενικότερα πήγαν στις τσέπες των υμετέρων.
Και καταλήγουμε... Δούλευε είλωτα του ιδιωτικού τομέα κι άμα δεις άσπρη μέρα σφύρα μου κλέφτικα.
Γιατι οι Ιρλανδοι που τους επεβαλαν την ιδια λυση με εμας αναγκαζουν την κυβερνηση τους να παει σε εκλογες?
Δεν θελουν το καλο τους... ή μηπως γνωριζουν?
Και κατι αλλο.Οι τραπεζες που ΟΛΟΙ κατηγορουν πληρωσαν φορους και χαρατσι τρελλο.Δεν λεω οτι ειναι αγιοι οι τραπεζιτες αλλα σορρυ ποιος ειπε οτι τα δανειστικα συστηματα (απο αρχαιοτατων χρονων)ειναι κοινοφελη η φιλανθρωπικα συστηματα?Δεν λεω οτι δεν το χεσανε με τα επιτοκια και ολα αυτα....ΑΛΛΑ οταν η καθε μαριγουλα-μαριγω που ηθελε να ανοιξει επιχειρηση/μαγαζακι/ κλπκλπ γιατι ειχε ονειρο-λοξα-απωθημενο-η u name οτιδηποτε αλλο ουτοποιικο σαν βαση σκεψη και νοοτροπιας και οχι το know how μιας επιχειρησης και πηγαινε και δανειζοταν τωρα ποιος της φταιει???ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΟΙ ΤΡΑΠΕΖΕΣ ΤΟ ΔΝΤ....Οχι ο εαυτος της που αγοραζε το μπλουζακι 2 ευρω και το πουλαγε 40 για να κανει διακοπες σε ντελουξ χοτελ,να παρει αμαξι(ασχετο αν στην οικογενεια ειχαν αλλα 3)κλπκλπκλπ!!!!!
κανείς δεν μου το εγγυάται... από αυτά που ως τώρα έχω ζήσει πιστεύω πως ενδεχομένως είναι μια πολύ καλή ευκαιρία να αλλάξουμε ριζικά... και επιμένω κανένας δεν ΜΑΣ χρεωκόπησε... μόνοι μας το πάθαμε
Το κανουν πολυ εντεχνα προβαλλοντας εικονες καταστροφης κ αποσιωπουν τις πραγματικες διαμαρτυριες
Αμεσα εκανες το συσχετισμο οτι θα βλαψω περιουσια ή ανθρωπο..
Αυτο δεν ειναι αντιδραση ειναι χουλιγκανισμος.
μην πλήξεις εμένα εννοούσα για παράδειγμα που πιστεύω κάτι διαφορετικό από εσένα... και που πιστεύω πως αυτό που πάει να γίνει είναι πολύ καλύτερο από αυτό που γινόταν ως τώρα
Ποιοι ειναι αυτοι? Δεν εχω καμια κοινη ιδεα με κανεναν απο οσο γνωριζω.
Δεν ανηκω σε κανενα κομμα ουτε σε οργανωση..
Κ προσωπικη μου αποψη ειναι πως οι ιδεολογιες του 1800 εχουν πεθανει εδω κ καιρο.
Γιατι οταν καποιος λεει κατι το οποιο δεν συναδει με την προπαγανδα αμεσως αποκταει
αντικοινωνικη ιδιοτητα?
δυστυχώς πρέπει να φύγω... χαιρετώ...
Και έτσι για την ιστορία... Χώθηκα στις τράπεζες όταν αντιμετώπισα μακροχρόνιο πρόβλημα υγείας και των 2 γονιών ταυτόχρονα (αν έχεις τύχη διάβαινε), ξεπαραδιάστηκα από τις δικές μου οικονομίες και αναγκάστηκα να δανειστώ από τράπεζες για να μην πεθάνουν μια ώρα αρχίτερα (σύστημα δημόσιας υγείας).
Και δεν είμαι η μόνη που χώθηκα από ανάγκη. Αυτό όχι για να με συμπονέσει κάποιος, αλλά για να καταλάβουμε ότι δεν είμαστε όλοι 3 λαλούν και 2 χορεύουν.
Και γιατι πρεπει να βλαψω οτιδηποτε για να υπερασπιστω τα ανθρωπινα δικαιωματα?
Μην συγχεεται την κοινωνικη αντιδραση με τη βια.
Βια ειναι να υπαρχουν ανθρωποι που πεινανε
Βια ειναι η κοινωνικη κ οικονομικη περιθωροποιηση των ατομων.
Οταν υπαρξει αυτη η κατασταση δεν θα κατσω να το υποστω αυτο λεω
Δεν τα εφαγα εγω...αλλοι τα τρωνε ακομα...και θελω να τους κοψω τη μασα..
Και ερχονται οι κυβερνησεις να τους δωσουν τα χαμενα τους απο την φορολογια μας
για να μην πεσει το συστημα.
20 δις δικα μας λεφτα πηραν το 2008...
Και εγω δεν πρεπει να αντιδρασω..
Απλα διαβαζω πολυ κ ενημερωνομαι.. και εχω κοινωνικες ευαισθησιες..
με νοιαζουν οι γυρω μου δεν ειμαι μονος μου στον πλανητη..
μισο να στειλω τον μπατλερ να μου παρει τσιγαρα...
Η κυβερνηση τους καλυψε τις τραπεζες με 36 δις απο την φορολογια
κ τωρα χρεοκοπησαν κ αυτοι.
Οι εκλογες θα γινουν γιατι τους εφερε το ΔΝΤ
οπως ειναι η Υγεια... Δεν ειναι συμπτωση αυτο..
Ειναι η λογικη του οικονομικου συστηματος..
Απλως τωρα εχασαν ενα τεραστιο ποσο τζογαροντας σε φουσκες και θελουν
να περικοψουν ακομα περισσοτερο τα λιγοστα κεκτημενα που εχουμε για να καλυψουν τη χασουρα
E δεν θα κατσω με τιποτα να το ανεχτω..
Επισης αντε και παμε σε κατασταση Αργεντινης...Θεωρεις οτι η βια και οι πρωτογονες λυσεις θα δουλεψουν?Διωξε τους με τα κατσαρολακια!Μετα τιιιιιιιιιιιιιιι?Μετα λεω τι θα γινει σε μια χωρα χωρις παιδεια ουσιαστικη,χωρις πειθαρχια,χωρις οραμα ρεαλιστικο?
Βγαίνει ένας μ... ..ς μπιιιιπ! στην τηλεόραση, να μου κουνήσει με θράσος το δάχτυλο στη μούρη και να μου ζητήσει να πληρώσω τί; Κερατιάτικα; (δεύτερη φορά συγνώμη για τη φρασεολογία, αλλά τσαντίζομαι!)
Αυτοί είναι ο κακός ο λύκος και εμείς οι καλές κοκκινοσκουφίτσες.
Λοιπόν!
Εξαπατηθήκαμε από τις πουλημένες κυβερνήσεις μας!Γίναμε για άλλη μια φορά πιόνια στην παγκόσμια σκακιέρα που θέλει όταν δεν φτάνει η "πίτα" να γίνονται κάποιες ανατροπές στο παγκόσμιο γίγνεσθαι και να φτιάχνουν καινούρια "πίτα" για μοίρασμα.
Όμως
έχουμε super αξιοζήλευτο DNA.
Αν θέλουμε μπορούμε να γίνουμε καλύτερα λαμόγια από αυτούς.
Ζούμε στο παράδεισο επί της γης και αυτοί τον θέλουν τον παράδεισο.
ΑΠΛΑ ΟΜΟΡΦΑ ΚΑΙ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΙΚΑ !ΕΞΩ ΟΙ ΠΟΥΛΗΜΕΝΟΙ 300 !ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ ΧΘΕΣ.
Τα ίδια και τα ίδια μια ζωή. Στο όνομα της "δημοκρατίας τους" έχουν δοθεί τα πιο ύπουλα χτυπήματα κάτω από τη ζώνη.
Αχ... Λίγη πραγματική δημοκρατία πότε θα υπάρξει; Περιμένοντας και πειθαρχώντας; Δεν πείθομαι ρε γμτ πλέον.
Μεγαλυτερη φουσκα απο την ελληνικη οικονομια αυτη τη στιγμη δεν υπαρχει...
Γιαυτο δεν μας δανειζει κανεις κ γιαυτο μας εδωσαν το δανειο μεσο ΔΝΤ για να ξεπληρωσουμε τους τοκους σε Γαλλικες κ Γερμανικες τραπεζες.. Αν δεν το εκαναν θα εσκαγε η φουσκα επιτοπου.
Δεν ''θα'' παμε σε κατασταση σαν την Αργεντινη.. Ηδη ειμαστε σε αυτη την οικονομικη κατασταση σαν χωρα.
Δεν το λεω εγω απο το μυαλο μου..Οι τεχνοκρατες του νεοφιλελευθερισμου το λενε
και δεν εχουν ουτε αυτοι οικονομικη λυση..
Εμενα ομως με ενδιαφερουν οι ανθρωποι που ζουν στη χωρα κ οχι οι αγορες..
Τα πηραν κ θα παρουν κι αλλα ετσι οπως παει..
Οταν ανακοινωθηκε ο προυπολογισμος πριν μερικες μερες ανακαλυψαν τρυπα 20 δις..
Γιαυτο θα παρθουν νεα μετρα φετος
Ετσι διαβαζω τωρα τελευταια..
Μας εχουν εξαπατησει σε μεγαλο βαθμο κ προσπαθουν να κερδισουν την κοινωνικη συναινεση για να συνεχισουν..
Παρακολούθησα μια ιδιαιτέρως ενδιαφέρουσα συζήτηση των μελών.
Διαβάζω σχεδόν όλες τις καταχωρήσεις σου και ομολογώ ότι δεν συμφωνώ πάντα με τις σκέψεις σου. Όμως μου έχεις δώσει την εντύπωση ότι δεν αρνείσαι καμιά συζήτηση και επιπλέον δεν είσαι αγενής όταν δεν υπάρχει λόγος. Και αυτό για μένα τουλάχιστον μετράει στα θετικά σου.
Καλό απόγευμα και καλή συνέχεια!
τα λεφτά τα έχουν εκείνοι...
επιτρέπεται να υπάρχουν τέτοια μεγαλεία, να διατυμπανίζουν το λόγο του θεού κ να ζουν στα πλούτη;;
δε μιλάμε για ανέσεις!!!
δυστυχώς δεν μπορούσα να κάνω αλλιώς...
κ έχω υπάρξει σε αυτή τη θέση...
όποιος ενδιαφέρεται για συλλογικές συμβάσεις
ας πάει εδώ...
www.taxheaven.gr/labordoc
Και εμεις τους ακολουθήσαμε σαν κοτόπουλα.
Πάνε οι δικέφαλοι αετοι πάει και το DNA, ΚΟΤΟΎΛΕΣ
Ε δεν ειμαι φασιστας..ουτε τα ξερω ολα απλως την αποψη μου λεω..
Κανεις με κανεναν δεν πρεπει να συμφωνει 100 % δεν ειναι φυσιολογικο..
Ευχαριστω για τα καλα σου λογια..
που μας εφεραν σε αυτην την κατασταση κ εχουν το θρασσος να μας λενε κ απο πανω οτι εμεις φταιμε.. Με εξοργιζει η αλαζονεια τους..
Ειμαι αισιοδοξος για το τι θα συμβει .Οχι εκ φυσεως αλλα γιατι μιλαω κ συναντω ανθρωπους που πλεον δεν ανεχονται την κοροιδια.
φαστ τρακ.αξιοποίηση φυσικών πηγών ενέργειας,ορυκτός πλούτος,εντιμότητα στις συναλλαγές,ποιότητα στις υπηρεσίες.
Το θέμα είναι πως πρέπει να το θέλουμε όλοι γιατί η προσπάθεια πρέπει να είναι συλλογική.
Ειναι ιδιωτικες επιχειρησεις που εξυπηρετουν ιδιωτικα συμφεροντα..
Ειναι μαγαζια τα ΜΜΕ δεν ειναι κοινωφελει ιδρυματα
φιλάκια.
Α και εφοσον τα πηρανε οπως λες....Γιατι πανε για αυξησεις μετοχικων κεφαλαιων οι τραπεζες???????
Γι αυτο το λογο στρεφονται εναντιον των δημοσιων υπ/λων των φορτηγατζηδων..
των ταξιτζιδων...
Ολοι εναντιον ολων η βαση του Διαιρει κ Βασιλευε
Και απο οτι βλεπω κ απο την κουβεντα το καταφερνουν με επιτυχια...
έχουν μεγάλο μέρος ευθύνης με τα σκουπίδια που προβάλλουν...
προκαλούν τον εκνευρισμό με τα παράθυρα-παγκόσμια ελληνική πρωτοτυπία-
αλλά κ με το αναμασούν τα ιδια κ τα ίδια...
ωστόσο όμως θα έπρεπε να είχαν ενημερώσει επιχειρήσεις ότι αν κράταγαν κόσμο θα μειωνόταν η φορολογία..κ θεωρώ ότι θα ήταν μεγάλο όφελος...
Στην αρχή ήρθαν να πάρουν τους Εβραίους .
Δεν ήμουν Εβραίος και δεν φώναξα.
Μετά ήρθαν να πάρουν τους Κομμουνιστές.
Δεν ήμουν κομμουνιστής και δεν φώναξα.
Έπειτα
ήρθε η σειρά των περιθωριακών, των αντικαθεστωτικών, των αντιρρησιών
συνείδησης, των ομοφυλόφιλων.
Ούτε και αυτά σκέφτηκα, με αφορούσαν.
Στο
τέλος ήρθαν να πάρουν τους τσιγγάνους.
Ούτε και τότε βρήκα λόγια για να
εκφράσω την αντίθεση μου.
Ο επόμενος στη σειρά ήμουν εγώ.
Αλλά δεν
υπήρχε κανείς για να φωνάξει..
Εγω μαζι σου ειμαι κοινωνικη και πολιτικη συνοχη ναι!ΟΟΟΟΟΟΟΧΙ ομως στην ελλαδα του καλοπερασακια του βολεψακια σε ενα δημοσιο με δομες του 70'!Κοινωνικη και πολιτικη συνοχη απλα με γνωσεις και ανοιχτο μυαλο...Γνωση ομως δεν εχουμε!Ουτε ανοιχτο μυαλο!Το μονο που λεμε ειναι οχι-ποτε-κατω η εξουσια...Αυτο ειναι η λυση η να κατσουμε να δαβασουμε και αυτα που δεν μας αρεσουν μπας και 1 στο δις υπαρχει ενας μικρος κοκκος προοδου?Δεν λεω οτι οι ξενοι ειναι οι σωστοι!Σαφως και εχουν συμφεροντα.Η γνωση τι λεει ομως?Μαθαινω απο τον ξενο τη γνωση και προφυλασομαι απο τα συμφεροντα.Μαθαινω για τον "εχθρο"τον μελεταω βλεπω και αναγνωριζω τα θετικα του και εχω και καθε δικαιωμα να προστατευτω απο τα defaults του και τα συμφεροντα του.Ανοιγω το μυαλο μου,δεχομαι βοηθεια δεν σημαινει απαραιτητα δεχομαι να με καβαλησουν!
Eδω θα ειμαστε να τα λεμε...
όλοι μας καλούμαστε να αντιμετωπίσουμε μία δύσκολη πραγματικότητα...
θα πρέπει να υπάρχει συνοχή στα θέλω μας...
Αν ηταν εξωτερικος θα μιλαγαμε τωρα για Κατοχη..
Ολοι ξερουμε ποιοι μας χρεωκοπησαν.. Ολοι βλεπουμε οχι μονο να μην τιμωρουνται
αλλα να διατηρουν εξουσιες...κ να μας τη λενε κ απο πανω
Ως ποτε?
Και εγω προσωπικα δεν πιστευω το προβλημα ειναι οι υπαλληλοι και οι συνταξεις..
Δεν φταινε οι εργατες τα αφεντικα τους ειναι διαφθαρμενα
πράγματι
για δες stardust πώς έχουν μετατρέψει τους φορείς τις γνώσης...= εκπαιδευτικούς!!!
καταλαβαίνω ότι εσύ μιλάς για μελλοντικό στάδιο..
Ολοι μας εχουμε ερθει αντιμετωποι με τετοιες συμπεριφορες
Αλλα αυτο δεν σημαινει πως πρεπει να τους πεταξουμε στο δρομο κ να τους τιμωρησουμε... Ουτε να τους κατηγορησουμε οτι ειναι η καταρα της χωρας ...Κ ουτε θα λυθει το προβλημα με τετοιες πρακτικες..
Η διασπαση της κοινωνικης συνοχης ειναι οπλο εναντια στα δικαιωματα ολων μας
εγώ θα δώσω ένα μιας και αναφέρεστε στους εκπαιδευτικούς [ έτυχε και
πρόσφατα να έχω κουβεντιάσει οφ δι ρέκορντ με κάποιους δασκάλους]
ένα μεγάλο ποσοστό αυτών αγαπάνε αυτό που κάνουν, έχουν ενστάσεις για τα
βιβλία και την ύλη, ενστάσεις που το 8χρο παιδάκι θα πρέπει να κάνει
δουλειά..περίπου ακαδημαϊκού στο σπίτι αλλά αν κάνουν διαφορετικά θα
είναι υπόλογοι και θα φαίνεται οτι δεν κάνουν τη δουλειά τους, η οποια,
ΔΕΝ είναι να μάθουν τα παιδιά, αλλά να κάνουν αυτό που τους λένε να
κάνουν, με τις συνθήκες που άλλοι κανονίζουν κλπ..
εσένα λοιπόν absolute, πώς δε σε εξυπηρετούν? θα ήθελα κάποια παραδείγματα.
Αγενείς είναι ας πούμε οι Γάλλοι [ ναιιιιιιι] που άμα πας σε μια δημόσια υπηρεσία σου απαντούν μουγκρίζοντας.
Κι εκεί δεν περνάει η λεβεντομαλακία του πολίτη - γιατί και σαν πολίτες την έχουμε- που κατεβάζουμε καντήλια και το κτίριο άμα πουν οτι κάτι δεν γίνεται..οκ?
Εδώ παιδάκι μυο έχω βρεθεί μάρτυρας που κάποιος αλβανός έκανε φασαρία επειδή ήθελε κάτι κάπου και δεν είχε παρά μόνο ένα διαβατηριο και μια ληγμένη άδεια παραμονής..
αντί να πει πως και κυκλοφορεί ακόμη που του είχε λήξει η άδεια, έκανε και φασαρία..
Αν είναι, ας πάμε στις ΗΠΑ με το αντίστοιχο να κάνουμε τη μαγκιά μας.
χαχαχα
από προσωπική εμπειρία θα σου πω ότι τα παιδιά είναι οι πιο σκληρά εργαζόμενοι...
θα σου πω όμως ότι υπάρχουν κ σχολεία κ μάλιστα παλιοί καθηγητές που στρέφονται κατά των νέων καθηγητών..
κ ξέρεις γιατί; γιατι πολύ απλά έχουν μάθει σε 1τρόπο διδασκαλίας
για ποια τεχνολογία μιλάμε όταν στα σχολεία ακόμα κ στα ιδιωτικά δε σε αφήνουν να κάνεις αυτό που αγαπάς αλλά σε αποτρέπουν...
τι να λέμε...
διαφωνώ 2χρόνια στη Γαλλία με εξυπηρέτησαν παντού άψογα...
πέρασα από όλες τις δημόσιες υπηρεσίες σχεδόν
εδώ τα χα τα θέματα όχι εκεί...
αλλά ύλη!!!!
να εξηγηθώ...
συνοχή στο να αντιμετωπιστεί η κατάσταση κ να προοδεύσουμε...
αλλά, αυτό που θέλω να πω είναι οτι δεν φταίει ο εκπαιδευτικός αλλά αυτός που κάνει το σύστημα εκμάθησης έτσι..
κάντο αλλιώς να δεις ποιός είναι ο κακός δάσκαλος και ποιός σου στέλνει το μικρούλι διαβασμένο πίσω να έχεις και τρόπο να τους ξεχωρίσεις..
στα πανάκριβα κκαι δυσβάσταχτα φροντιστήρια μας σπρώχνει το σύστημα και όχι οι εκπαιδευτικοί και πάει λέγοντας..
τελικά τελειώνουμε ένα σχολείο με γεμάτο το κεφάλι μας άχρηστα πράγματα χωρίς ίχνος καλλιέργειας.
και αν η γνώση = δύναμη,
παιδεία=δημοκρατία
να μην το ξεχνάμε...
άμα λείπει το πρώτο δεν λ΄.εχουμε το δεύτερο..
εγώ θα επιμείνω οτι υστερούμε αρχικά σαν πολίτες και μετά ως εργαζόμενοι..
θα ήθελα πάντως κάποια παραδείγματα για το πώς δεν εξυπηρετείστε αν δεν σας κάνει κόπο
ΙΚΑ Αμφιθέας: Τα γκισέ ασφαλιστικής ενημερότητας έκλειναν ( όταν είχα πάρε δώσε με αυτή την υπηρεσία πριν από 6- χρόνια περίπου ) κάθε μέρα στις 11 το πρωί. Οι υπάλληλοι ήταν στη θέση τους, απλά δεν εξυπηρετούσαν το κοινό. Παρακάλεσα μία κυρία, πολύ ευγενικά στην αρχή, ότι χρειαζόμουν μία ενημερότητα, ( με όλα τα δικαιολογητικά που μου ζητούσανε και τα οποία μάζευα 3 μέρες) και γιατί το κάνουν αυτό, να κλείνουν 11 η ώρα και η κυρία πάρα πολύ ψυχρά που είπε " δε θα μας πεις εσύ κοπελιά, πως τι ώρα θα κλείσουμε εμείς. Ήρθα εγώ ποτέ στο γραφείο σου να σου πω τι ώρα θα κλείσεις?"
Υπουργείο Περιβάλλοντος: Μπροστά μου, υπάλληλος σε άλλη υπάλληλο ( η οποία ήταν νέα και προφανώς καινούργια στην υπηρεσία και ψαρωμένη ) , που ήθελε να με εξυπηρετήσει, αλλά μου έλειπε ένα δικαιολογητικό ( το οποίο όμως έχεις το δικαίωμα να το παραδώσεις και μετά την υποβολή της μελέτης που δίνεις εκείνη την ώρα)
της είπε κατάμουτρα " Δε θα μας χαλάσεις εσύ την πιάτσα εδώ μέσα, ποιος σου είπε ότι πρέπει να εξυπηρετείς τόσο κόσμο μέσα σε μία μέρα"
Καλά έχω να λέω με τις ώρες και άλλες ιστορίες, ΑΛΗΘΙΝΕΣ ΟΛΕΣ ΤΟΥΣ, αλλά βαριέμαι να γράφω.
εγώ σας χαιρετώ..
1] ΙΚΑ: έχει ένα θα έλεγα προκλητικό προφίλ απέναντι στους πολίτες με διάφορα.
για παράδειγμα κάποια στιγμή στα πολυϊατρεία ήταν αναρτημένη η ταμπέλλα που μας πληροφορούσε οτι στα ραντεβού κλπ είχαν προτεραιότητα οι υπάλληλοι του ΙΚΑ με υπογραφή του ΔΣ του Οργανισμού.
Αυτό είναι το πρόσωπο του στείρου συνδικαλιμσού στην Ελλάδα.
Οι υπάλληλοι πίσω από τα γκισέ υποτίθεται οτι μετά τις 11 κάνουν άλλη δουλειά καθώς το σύστημα δεν πρέπει να παραλαμβάνει μόνο αιτήματα αλλά και να απαντά σ αυτά..
Με κοινό ως το τέλος του ωραρίου κάτι τέτοιο θα ήταν αδύνατον.
Αυτό είναι λογικό και οφείλουμε να το σεβόμαστε..
Αν κάθε μέρα π'άνε 1-2 μετά τις 11 και πρέπει κατά τη γνώμη τους να κάνουν τη δουλειά τους, θα υπάρχει [ και άλλη ] καθυστέρηση στις απαντήσεις.
Αν στη Γαλλία για παράδειγμα εσύ ένιωσες οτι εξυπηρετείσαι [ που δεν είναι έτσι, στο λέω και θα επιμείνω ] είναι διότι
α] εκεί δεν πήγες μετά το πέρας του κοινού [ διέψευσέ με αν λέω χαζά]
β] εκεί, δεν είναι αυτοί που κάνουν απαντητική δουλειά στη χάβρα της σάλας υποδοχής του κοινού, δεν τους βλέπεις καν, δεν ξέρεις ποιός είναι αυτός που θα απαντήσει στο αίτημά σου για σύνταξη ας πούμε ή για επανέλεγχο του ΦΠΑ σου [ λέω παραδείγματα] για εύλογους λόγους.
Εδώ, στο πόδι, συνθήκες λαικής, όλα γίνονται μπροστά.
εσένα ως πολίτη σου αρέσει αυτό?
2] ειλικρινά η ατάκα στο 2ο παράδειγμα δεν μου δίνει περιθώρια παρά να το πιστέψω ή όχι.
Παιδάκια, άρχισε να μυρίζει ολίγον από πόλεμο αν δεν το έχετε αντιληφθεί
Εξ'αλλου ο μηχανισμος Βιας που εχει ενα κρατος ειναι πολυ πιο ισχυρος
και ικανος να αποτρεψει κοινωνικες αναταραχες..
Τανκς στο Πολυτεχνειο.. ενοπλους υπαλληλους..
Αλλα ουτε θα κατσω τρομοκρατημενος σπιτι μου....
Εφυγα καλο βραδυ και θα τα πουμε...
Ενδιαφερουσα κουβεντα ειχαμε...
σκέφτηκες ποτέ οτι οι σφραγίδες κλπ δεν είναι δικό τους σύστημα αλλά κάτι που τους το επιβάλλουν και σ αυτές τις "αστοιχείωτες" ?
λέω..το σκέφτηκες?3
σκέφτηκες οτι το δημόσιο στερεί από αξιοπρέπεια και τον πολίτη και τον εργαζόμενο ταυτόχρονα ενώ εξυπηρετούνται άλλα πράγματα?
εξακολουθώ να υπογραμμίζω οτι εκτός από τους κακούς υπαλλήλους υπάρχουν και κακόπιστοι πολίτες και σ αυτούς βασίζεται η λαμογιά - μας κάνουν να κοιτάμε το δένδρο και όχι το δάσος και το δάσος, κάνει αυτό που θέλει..
* σκέψου επίσης οτι τα λέω γνωρίζοντας 1-2 πράγματα περισσότερα από σένα.
μπορεί ας πούμε να είμαι σε κάποιο ελεγκτικό σώμα [ λέω σαν παράδειγμα βρε παιδί μου] ή σε κάποιο ελεγκτικό πόστο [ άλλο παράδειγμα. όχι απαραίτητα]
πάντως,1-2 πράγαμα περισσότερα τα ξέρω
1] αν κάτσω να απαριθμήσω τις υστερήσεις όλων μας ως πολίτες θα με
διαγράψουν γιατί το site θα γονατίσει από τα πολλά 010101 που θα πρεπει
να αποθηκεύσει στο σέρβερ
2] κάτι πέταξα περί επικείμενου πολέμου, μήπως να το συζητήσουμε?
3] πρέπει να έρθετε μια βόλτα από το μικρό σούπερ μάρκετ στη γειτονιά
μου να απολαύσετε εξυπηρέτηση και να δείτε τι σημαίνει " αστοιχείωτος"
χαχα
ποιες από τις μεταρυθμίσεις που ΜΑΣ επιβάλλουν σε βρίσκουν αντίθετο;
η υποχρέωση όλων να εκδίδουν αποδείξεις;
η κατάργηση του καμποτάζ;
η κατάργηση θέσεων του δημοσίου που δεν έχουν κανένα λόγο ύπαρξης;
η κατάργηση αδικαιολόγητων επιδομάτων και επιδοτήσεων;
το άνοιγμα των κλειστών επαγγελμάτων;
η υποχρεωτική χρήση ταμειακών μηχανών από όλους;
οι προσλήψεις μόνο μέσω ασεπ;
το κλείσιμο των δημόσιων επιχειρήσεων που χρεοκόπησαν;
ο Καλλικράτης;
μα αν όλα αυτά σε βρίσκουν αντίθετο, σημαίνει πως τα προηγούμενα χρόνια ήσουν οκ με το σύστημα, δεν είχες πρόβλημα... αφού αυτά ίσχυαν... και άλλη μια ερώτηση που δεν μου απάντησες... αυτό που προτείνεις είναι η χρεωκοπία;
Εχεις παραθέσει πολλά και θα πω και τα δικά μου μπερδεμένα, ζητάω προκαταβολικά συγνώμη. Από τον υπάλληλο του σούπερ μάρκετ δεν έχω την απαίτηση να είναι σπουδαγμένος και ευγενής, αν δε μου αρέσει η φάτσα του, πάω σε άλλο σούπερ. Με την εφορία έχω την ίδια επιλογή? Επίσης τον υπάλληλο του σούπερ, δεν τον πληρώνω εγώ.... Τον εφοριακό?
Σε ντουζίνες εφορίες που έχω πάει, υπάρχουν υπολογιστές και εκτυπωτές, που κάθονται μόνοι τους και στα διπλανά γραφεία υπάρχουν υπάλληλοι που έχουν ένα στυλο κάι ένα blanco και σε εξυπηρετούν αυτοί. Αν διαβάσεις σε μία εφημερίδα, υπάρχουν συνέχεια διαγωνισμοί του δημοσίου για αγορά εξοπλισμού ηλεκτρονικών υπολογιστών, προγραμμάτων κλπ. Μήπως και ο κυριούλης στο ΤΕΒΕ ή στο ΙΚΑ που έχει πατήσει τα πενήντα σκέφτεται " σιγά μην κάτσω εγώ τώρα στα γεράματα να μάθω υπολογιστή. Εγώ περιμένω τη σύνταξή μου, για υπολογιστές είμαι τώρα.? Καμία αντίρρηση, μη μάθεις υπολογιστή, μη γίνεσαι όμως εμπόδιο στη δική μου δουλειά.
Δεν αντιλέγω ότι εσύ ξέρεις περισσότερα πράγματα από μένα. Σε πιστεύω.Εγώ όμως σου λέω τι κατάσταση αντιμετωπίζω κάθε φορά που πρέπει να πάω σε ένα δημόσιο φορέα. Ωραία και πες ότι εγώ δεν τα έχω σκεφτεί, ότι οι σφραγίδεςδεν είναι δικό τους σύστημα και επίσης δεν έχω ότι το επιβάλλουν στις αστοιχείωτες. Αυτοί έχουν σκεφτεί ότι εγώ κάθε πρωί που έχω να πάω σε εφορία ξυπνάω με ένα βρόγχο στο λαιμό, πρωτο επειδή δεν ξέρω τι άλλο χαρτί θα μου ζητήσουν και δεύτερο επειδή θα χάσω 100 ευρώ για την ώρα που θα ξοδέψω εκεί, ενώ η αστοιχείωτη θα πάρει το μισθάκο της μια χαρά, ασχέτως αν θα δουλέψει ή όχι?
Κανείς δεν προτείνει κάτι συγκεκριμένο.
Θα έλεγα οτι 2-3 κρεμασμένοι δημόσιοι υπάλληλοι θα μας δώσουν δύναμη να συνεχίσουμε ..κάτι τέτοιο κατάλαβα.
Θα παραβλέψω οτι δεν είχαμε πάρει χαμπάρι το τι γινότανε ως τώρα.
Γίνεται προσπάθεια να μπει μια τάξη..μιας και θέλουμε υπολογιστές να μας βγάζουν τις ενημερότητες και όχι 2-3 "αστοιχείωτοι" θα πρέπει να ηλεκτροκαταγραφούμε.
Πάει ο ΟΓΑ να καταγράψει τους συνταξιούχους του και μαμιέται το σύμπαν από προχθές.
Όλως παραδόξως ΟΛΟΙ οι συνταξιούχοι του είναι τάβλα στο κρεβάτι, δεν μπορούν να κουνηθούν και ούτε μπορούν να μπούν στην ταλαιπωρία να μαζέψουν 3 χαρτιά που ήδη θα έπρεπε να ΕΧΟΥΝ [ εκκαθαριστικό, ΑΜΚΑ, ταυτότητα].
Έχουν σπάσει τα τηλέφωνα στις αρμόδιες αρχές που δέχονται παράπονα πολιτών από εκατομύρια ανήμπορους και ιγκνοραντ που δεν έχουν καμμία διάθεση να πάνε αυτά τα 3 πράγματα στην κοινότητά τους.
Συμπέρασμα: αυτή η χώρα είναι μια απέραντη εντατική.
Ένα απλό παράδειγμα του πόσο δεν μας εξυπηρετεί το δημόσιο.
Boa εχει και αλλα και αλλα....
Στο θεμα αρσης ασυλιας των πολιτικων και εκδικασης-φυλακισης ειμαι κι εγω συμφωωη βασικα...Αλλα αυτο ειναι απλα υποθεση αποδοσης δικαιοσυνης για τα παρελθοντα.Το θεμα ειναι τα μελλουμενα.Κοινως οπως λεω η γνωση
Επισης να θεσμοθετηθει φορεας και να παει door to door στην κυριολεξια βρει τα lamogia με τις off shore."Τι ειναι εδω στο Κορωπι μανταμ που το εχετε δηλωμενο αποθηκη?Μην ειναι 400 τμ με BBQ και πισινα?Δηλωμενο?Οχι?500.000 προστιμο.Καλημερα σας!"
Θα σε ενδιέφερε να μάθεις οτι έχουν αγοραστεί και αποθηκευθεί για αρκετά χρόνια και βγήκαν για χρήση πολύ μετά την αναβάθμιση της σειράς τους.
αν το συνδυάσεις με το πώς γίνοτναι οι αγορές υλικού από το δημόσιο θα σε ενδιέφερε ακόμα περισσότερο.
επίσης, τα προγράμματα που και αυτά αγοράζονται - κατά παραγγελία - πληρώνονται 10 ως 100 φορές τη λειτουργική τους αξία.
μάλλον αυτά θα έπρεπε να σε ενδιαφέρουν πιο πολύ.
όσο για τον κυριούλη των 50, θα έλεγα οτι εξακολουθείς να βγάζεις συμπεράσματα - κάτι πυο δεν θα έκανες στη Γαλλία.
όσο για τον υπάλληλο του σούπερ μάρκετ, σαφέστατα και τον πληρώνεις εσύ, όπως εσύ θα τον πληρώσεις αν απολυθεί , όπως εσύ θα πληρώσεις τα φέσια του ιδιοκτήτη άμα πάει σε πτώχευση.
δεν το ήξερες?
επιμένω πως όταν κάποιος είναι τόσο αντίθετος ΠΡΕΠΕΙ να έχει μια εναλλακτική να προτείνει, αλλιώς τζάμπα μάγκας μου κάνει...
μερικοί είχαμε πάρει χαμπάρι... ας πούμε αυτοί που ήμαστε αντίθετοι με την τέλεση των ολυμπιακών αγώνων στη χώρα μας... τότε μας άρεσαν τα δανεικά, μας έδιναν ευημερία... τώρα μας χαλάνε τα δανεικά... δεν είναι με ευνοϊκούς όρους, τους δικούς μας δηλαδή...
star... i know
Επίσης το επαναλαμβάνω, όσο λαμόγια είναι οι υπάλληλοι στο ΙΚΑ, άλλο τόσο είναι και το κωλόπαιδο ο γιος που δεν έχει δηλώσει το θάνατο του πατέρα του, για να παίρνει τη σύνταξη και να την καταθέτει στο monparnais και στα σκυλάδικα. Το πιο πιθανό είναι ότι σε αυτό το φόρουμ, όσου είμαστε εναντίον του δημοσίου, αν μας παίρνανε να δουλέψουμε εκεί, τα ίδια και χειρότερα θα κάναμε.
Για τον υπάλληλο του σούπερ, αν εγώ πάω και κάνω παράπονο στο διευθυντή του, θα τον κάνω μαύρο το μάτι. Ε δε γίνεται, αν δε θέλει να χάσει τη δουλειά του, μία δύο θα συμμορφωθεί. Εσύ που ξέρεις περισσότερα, αν έχω παράπονο από κάποιον στην Εφορία, σε ποιον θα μπορούσα να απευθυνθώ?
Σαφώς και θα με ενδιέφερε να μάθω πως γίνονται αυτοί οι διαγωνισμοί και γιατί πληρώνουμε εμείς τους υπολογιστές 100 φορές παραπάνω από την αξία τους. Αυτό όμως που πρωτίστως με ενδιαφέρει είναι εξυπηρετούμαι! Και πίστεψέ με, είμαι πολύ ευγενική, απολύτως συνεργάσιμη μαζί τους και προσπαθώ να καταλάβω την κατάστασή τους. Δεν τους έχω κλέψει ποτέ, δεν έχω κάνει ποτέ λαμογιές και το ξέρουν. Άρα όπως μου ζητάνε αυτοί από εμένα να μη τους βάζω όλους στο ίδιο σακί ( και δε θέλω να το κάνω), έτσι και αυτοί πρέπει να καταλάβουν ότι και εγώ εκεί πρέπει να πάω για να κάνω τη δουλειά μου. Δε γίνεται να ζητάνε μόνο από μένα χωρίς να προσφέρουν και αυτοί κάτι σε εμένα. Έχω κάπου άδικο σε αυτό?
Καλέ τι λύσσα έχεις πάθει με τη Γαλλία? Άλλη κοπέλα σου έφερε το παράδειγμα!
εάν έχεις παράπονο προσωπικά με υπάλληλο θα πρέπει να το συζητήσεις με τον έφορο κεκλεισμένων των θυρών.
αν έχεις πρόβλημα με τον τρόπο εξυπηρέτησης από μια ΔΟΥ και εφόσον επισκέφτεσαι συχνά τη συγκεκριμένη υπηρεσία για το ίδιο θέμα [ ΦΠΑ ας πούμε] να απευθυνθείς στο Συνήγορο του Πολίτη εκθέτοντας το δυνατόν πιο συγκεκριμένα το πρόβλημα.
Τις μαμακίες στο σούπερ μάρκετ μου τις κάνουν ενώ ο Δ/ντης είναι απέναντι από τα ταμεία.
Θα μου πεις, πήγαινε αλλού..
Το προσπαθώ, πίστεψέ με αλλά ήθελα το απόγευμα 2 λάμπες για το μπάνιο, γιαουρτάκια [ αγνό αγελάδας πλήρους λιπαρών, αυτά μ αρέσπουν
Τι να έκανα? να πήγαινα στο πολυεθνές στον περιφερειακό? τι λες καρδιά μου..
Απόψε δεν μου κάνανε πολλά..απλώς την ώρα που έπρεπε να πάρω ρέστα ,η ταμίας δεν τα άφησε επάνω στο σταντάκι αλλά πήγε να μου τα δώσει στο χέρι την ώρα που κοιτούσε αλλού γιατί ήθελε να μιλήσει και φυσικά έπρεπε εγώ να πιάσω την πα΄σα με τα κέρματα, τελικά ένα έπεσε κάτω.
πλάκα κάνεις τώρα? δηλ τι σόι καλλιέργεια πρέπει να έχει μια ταμίας που είναι εκει 15 χρόνια ώστε να αφηνει τα ρέστα στο σταντάκι? ε?
Δυστυχώς δεν ειδικεύομαι σε τέτοιες πληροφόρίες..
Την τελευταία φορά πυο ρωτήθηκα κάτι τέτοιο ήταν από την - πρώην μου - οδοντίατρο η οποία είχε κόψει από φόρα 2 αποδείξεις μέσα στο 2008 ενώ δεν είχε κόψει καμμία για το 2006 και 2007 και με ρωτούσε αν μπορούσε να κόψει γιαυτές τις χρονιές αν και είχε ηδη εγγραφές για το 2008.
Και όλα αυτά τα ρωτούσε ενώ με είχε με τους τροχούς και τα λοιπά στο στόμα..
Μου φάνηκε σαν υποσχετική για μεσαιωνικά βασανιστήρια αν δεν απαντούσα "ναι" ..κούνησα λοιόν καταφατικά το κεφάλι ενώ ο τροχός γυρνούσε και έκτοτε δεν ξαναπάτησα.
Τρελή είμαι?
Μόλις είδα οτι το fena stock συγχωνεύτηκε με το mega outlet..
όχι το fena, όχιιιιιιιιιιι
Τώρα όσο για την οδοντίατρο, ααααααααααα, όλα κι όλα και εγώ το ίδιο exactement θα έκανα.
Πάντως αν θες, να σου συστήσω τη δική μου οδοντίατρο. Εχει να κόψει απόδειξη από το 1989!
βρήκα άλλον που είναι άντρας, σέξυ, ταύρος και ειλικρινά πολύ σούπερ..
Δεν τον αλλάζω , λολ. η άλλη ήταν αντιπαθητικιά.
Θες να μιλήσω ειλικρινά? σε μια οφ δι ρέκορντ κουβέντα που είχα δήλωσα οτι δεν θα ζητήσω ποτέ απόδειξη από τον οδοντογιατρούκο μου.
ξέρεις γιατί?
1] επειδή καταλαβαίνω οτι με βλέπει ως ασθενή του και όχι ως πελάτισσα
2] επειδή δεν με πονάει ποτέ
3] επειδή προσπαθεί για το καλύτερο για μένα
4] επειδή αν του πάρω απόδειξη θα νιώσω οτι θα ήθελα να του κάνω ένα δώρο και δεν έχω τα χρήματα να του κάνω ένα δώρο.. αλλιώς ναι, θα του έπαιρνα απόδειξη και θα του πήγαινα έναν ορίτζιναλ πινακα ας πούμε ή κάτι τέτοιο..αλλά. δεν έχω
Όποιος βγαίνει στους δρόμους και ζητά το δίκιο του πρεπει να έχει την στήριξη έστω ηθικά όλων.Όπως ακριβώς είπε και ο brujo.
Να πάψουμε να ακούμε σαν κοπάδι τα ψέματα της χούντας των ΜΜΕ.
Ο καθένας από το δικό του μετερίζι να προσπαθεί για το καλύτερο.Είσαι γιατρός :Κόψε επιτέλους το φακελάκι.Είσαι δημόσιος υπάλληλος κάνε την δουλειά σου σεβόμενος τον πολίτη και μη ζητάς τα ρέστα σου από ρεμούλες.
Είσαι έμπορος κόψε το βιασμό των υπαλλήλων σου και δώστους το κίνητρο .
Η σιωπή σε ένα έγκλημα είναι συνενοχή.
Την πατρίδα δεν θα την σώσουν οι άλλοι αλλά εσύ και εγώ.Μου αρέσει το παθιασμένο σεξ αλλά όχι και βιασμός.
h monh lush einai h anatroph...
via sou askoun ka8e mera ths zwhs sou k me pollous tropous
...xreiazetai kapoios na xeirodikhsei gia na ton xarakthrisoume viaio?
ena paradeigma:
...ka8e poreia oloi gnwrizoume pws katalhgei...otan kapoioi den lamvanoun to swsto mhnuma h' kanoun oti den to lamvanoun..
...etsi h fwnh, ginetai orgh..
they say jump, you say how high
you standing in line
believing the lies
http://www.youtube.com/watch?v=o_-QGNUYL5g
...alla epeidh 8a dwseis epixeirhmata pou 8a kourasoun ton ftwxo mou egkefalo lew na parameinw auto pou me xarakthrises.
ΔΕΙΤΕ LIVE ΤΑ ΤΣΟΓΛΑΝΙΑ ΤΗΣ ΠΡΩΤΗΣ ΓΡΑΜΜΗΣ ΝΑ ΤΗΝ ΠΕΦΤΟΥΝ ΣΤΟΝ ΠΡΟΕΔΡΟ ΤΗΣ ΓΕΝΟΠ-ΔΕΗ ΚΑΙ ΑΥΤΟΣ ΝΑ ΤΟΥΣ ΞΕΦΤΙΛΙΖΕΙ
http://www.skai.gr/player/tv/?mmid=207816
http://sxoliastesxwrissynora.wordpress.com/2010/11/20/%CF%83%CF%84%CE%B5-%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%B9%CF%83%CF%85%CE%BD%CF%84%CE%B1%CE%B3%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C%CF%82-%CE%BF-%CE%B5%CF%87%CE%B8%CF%81%CF%8C%CF%82-%CE%BB%CE%B1%CF%8C%CF%82/