Καταρχάς Γιώργο σ ευχαριστώ που μπόρεσες και βρήκες το χρόνο (για μια ακόμα φορά) να πάρεις θέση σε κάτι που πάντα δυστυχώς θα καλείσε να κάνεις...ο τρόπος που προσεγγίζεις το θέμα με καλύπτει πλήρως...ξέρεις τώρα πόσο "κομπλεξικοί" γίνονται μερικοί με την αστρολογία, κάποτε ασχοληθήκανε με αυτήν..βρήκαν ένα δυο site σαν αυτα που μου έδωσε και ο συνάδελφος...και βγάλαν το πόρισμα...και δεν λένε απλα τη γνώμη τους...αλλα ουσιαστικά είναι και απόλυτοι...και προσβλητικοί...όπως είπα η συζήτηση μαζί του δεν τελείωσε...τώρα αρχίζει να γίνεται ενδιαφέρουσα!
Οτι δεν μπορούμε να κατανοήσουμε ,δεν σημαίνει πως δεν υπάρχει και πρέπει να το απορρίψουμε.Θεμιτός ο προβληματισμός αλλα είναι ακατανόητο για μένα,να δειχνει κάποιος φανατική άρνηση για κατι που επιφανειακά μονο γνωρίζει ή έχει μείνει σε παλιές απόψεις...αυτό του είπα στο τέλος...και έφυγα...
einai h monadikh arxegonh episthmh kai an koitaxeis sthn thibetianh astrologia ekei ta pragmata einai kai pio exw apo ta anthrwpina ..akasika pedia ktl
έπρεπε να ήσασταν μπροστά στη συζήτηση...πραγματικά από έναν άνθρωπο ηλικίας 30..κάτι δεν περίμενα τέτοια δογματικότητα...α..και είναι και Δίδυμος...από περιέργεια τον ρώτησα...και απόρησα ακόμα πιο πολύ...
Dream...και εγω αναρωτήθηκα γιατί πραγματικά προσπαθούσε να με πείσει για το αντίθετο...γι αυτό μου έστειλε και 2 site..για να τα δω...με έβαλε σε σκέψη..
ίσως εαν είχαμε κάποιον να υποστηρίζει το αντίθετο...όπως ο συνάδελφος..ίσως ήταν και πιο επικοδομητικός ο διάλογος...πάντως χρειαζόμουν τις απόψεις όλων σας...γιατί προς στιγμήν...σκέφτηκα..μήπως είμαι όντως χαμηλού επιπέδου..επειδή ασχολούμε με την αστρολογία..
ευτυχώς τουλάχιστον...που προς έκπληξή μου βρήκα συμπαράσταση από αρσενικό! συνάδελφο....και ήταν και γνώστης πολλών πραγμάτων...αργότερα μου είπε ότι η μαμα του ασχολείται με την αστρολογία 25 χρόνια...ελπίζω βέβαια να μην ανήκει σε αυτούς που την δυσφημίζουνε...αλλα θα μπορώ να συζητώ τις απόψεις μου σε κάποιον που κατανοεί..και δεν κοροιδεύει..
Kalo mhna!! den eida kanenan sto site na pianei apo to laimo enan allo gia na pistepsei... antithetws edw kai kairo kapoioi prospathoun na mas pnixoun me tis antithetes apopseis tous..sevasmos? ti einai auto? Ase me na kanw lathos pou leei kai to tragoudi...
Το θέμα είναι ότι η αστρολογία δεν είναι και δεν μπορεί να γίνει a+b=c. Στην αστρολογία το μήλο δεν πέφτει πάντα κάτω από τη μηλιά, αλλά καμιά φορά έχει και αντίθετη πορεία. Αν αυτό δεν την κάνει επιστήμη, ΟΚ, κανένα πρόβλημα, εγώ προσωπικά δεν χρειάζομαι ταμπέλες για να πιστέψω στην αξία κάποιου πράγματος. Όσον αφορά το επιχείρημα για τους αργούς πλανήτες που ανακαλύφθηκαν 200 χρόνια πριν, ξαναείπαμε ότι η αστρολογία εξελίσσεται συγχρόνως με την ανθρώπινη συνείδηση. Οι συγκεκριμένοι πλανήτες δεν είχαν χώρο δράσης παλαιότερα, διότι η κοινωνία δεν επέτρεπε σε αυτές τις ενέργειες να εκφραστούν. Ανακαλύφθηκαν τη στιγμή που έγινε και το απαραίτητο συνειδησιακό άλμα. Και δεν είναι μόνο ότι συμπεριλάβαμε αυτούς τους πλανήτες, αλλά προσαρμόσαμε και την ερμηνεία των παλιών με βάση τα σύγχρονα δεδομένα. Κι όποτε στο μέλλον χρειαστεί να το ξανακάνουμε, θα το ξανακάνουμε. Γιατί η αστρολογία δεν απορρίπτει τις άλλες επιστήμες, αλλά συνεχώς επηρεάζεται από αυτές. Όσο για το ψυχολογικό τεστ, δεν ξέρω πώς έγινε, αλλά γιατί να δεχθούμε ότι το ψυχολογικό προφίλ του επιστήμονα ήταν σωστότερο από τη γνώμη των αστρολόγων; Δοκιμάζουμε τους αστρολόγους, αλλά θεωρούμε εκ προοιμίου ως 100% σωστό κάτι που είναι εξίσου φλου; Στα αμερικανικά δικαστήρια, κάθε πλευρά έχει τους δικούς της ψυχολόγους, με διαφορετικές εκτιμήσεις για το ψυχολογικό προφίλ του κατηγορούμενου. Αλλά ακόμα κι αν είχε δίκιο ο ψυχολόγος και λάθος οι αστρολόγοι, έχουμε ξαναπεί ότι δεν κάνουμε αστρομαντεία, αλλά αστρολογία. Και είναι απαραίτητος ο διάλογος ανάμεσα στον πελάτη και τον αστρολόγο. Αν οι αστρολόγοι είχαν επαφή με τον πελάτη, θα είχαν πέσει πιο μέσα. Αλλά και πάλι, ας δεχθούμε ότι θα έπεφταν έξω. Το τι ερμηνεία θα κάνω εξαρτάται από πολλές παραμέτρους. Κάτι που θα παραβλέψω εγώ, θα το εντοπίσει κάποιος άλλος. Θες η εμπειρία του, οι γνώσεις του, αστρολογικές και μη, οι εκ γενετής ικανότητές του; Όλα αυτά μαζί. Και πρόβλημα υγείας να έχεις είναι πάμπολλες οι περιπτώσεις όπου χρειάζεται να πας σε 10 γιατρούς, μέχρι κάποιος να σου βρει τι πραγματικά έχεις. Γιατί ένα σύμπτωμα μπορεί να έχει πάμπολλες αιτίες. Και τέλος πάντων, για να κλείσω, προσωπικά δεν μπορώ και δεν θέλω να περιχαρακωθώ στη νευτώνεια λογική. Ούτε μπορώ να δεχθώ ότι τυχαία γεννήθηκα όπου γεννήθηκα, τυχαία έχω αυτούς τους γονείς, τυχαία είμαι λευκός και όχι μαύρος, τυχαία πέφτουν τα αεροπλάνα που πέφτουν, τυχαία εμφανίζονται κάποιοι άνθρωποι στη ζωή μας, τυχαία είμαστε φτωχοί κι όχι πλούσιοι, άσχημοι κι όχι όμορφοι, τυχαία κέρδισα το λαχείο, τυχαία, τυχαία... Τέτοια μοιρολατρεία αρνούμαι να τη δεχτώ... Λάθος μου; Γούστο μου καπέλο μου...
"Να συκοφαντηθούμε και να καούμε απ΄ την αγάπη μας για τη δουλειά μας, αυτοί είναι οι κίνδυνοι αυτού του επαγγέλματος , αλλά δεν θα γίνουν και αιτία να το εγκαταλείψουμε" (S.Freud, Eπιστολή στον K.Jung, της 9ης Μαρτίου 1909) Υ.Γ. Το επιχείρημα πως γίνεται να ήταν σοβαρές και επιτυχημένες οι αστρολογικές προβλέψεις πριν την ανακάλυψη των αργών πλανητών- Ουρανού, Ποσειδώνα, Πλούτωνα- είναι λελυμένο εδώ και δεκαετίες και όποιος το επαναφέρει κομίζει γλαύκα στην Αθήνα- για να το θέσω ευγενικά. Ο Ουρανός. ο Ποσειδώνας και ο Πλούτωνας αποτελούν προέκταση και εκλέπτυνση- Ανώτερες Οκτάβες τα ονομάζουμε οι αστρολόγοι- ο μεν Ουρανός του Ερμή, ο Ποσειδώνας της Αφροδίτης, ο δε Πλούτωνας του Άρη. Οπότε ας σταματήσουν να στεναχωριούνται οι πολέμιοι της αστρολογίας και να βυσσοδομούν για τις τάχα "αποτυχημένες" αστρολογικές προβλέψεις που γινόντουσαν πριν την ανακάλυψη των νέων, αργών αυτών πλανητών γιατί οι προβλέψεις ήταν ακριβέστατες και τότε.
Και τέλος πάντων, έχει πολύ μεγάλο ενδιαφέρον να μελετηθεί τι είναι αυτό που κάνει ορισμένους ανθρώπους να θέλουν να βαδίζουν με τόση σιγουριά στη ζωή τους... Δεν τους έτυχε ποτέ τίποτα που να τους κάνει να αναρωτηθούν; Και εν τέλει, είναι τόσο δύσκολο να δείξεις μια ανοχή απέναντι σε κάτι που δεν πιστεύεις; Γιατί είναι τόσο δύσκολο να πεις, δεν ξέρω βρε παιδιά, δεν έχω ασχοληθεί και ούτε θέλω, μου φαίνεται λίγο απίθανο όλο αυτό... Γιατί πρέπει να βρίσεις και να συκοφαντήσεις; Kαλησπέρα gp!
ΜΗΝ ΠΙΣΤΕΥΕΤΕ ΟΤΙ ΣΑΣ ΠΟΥΛΑΝΕ! Οι διαφημίσεις στο site δηλαδή δεν είναι κέρδος? Δεν θα μπορούσε να είναι ένα καθαρά μη κερδοσκοπικό forum παροχής αστρολογικών πληροφοριών και ενημέρωσης περί αστρολογίας? Υπάρχουν τόσα πολλά sites μη κερδοσκοπικου χαρακτήρα οργανώσεων που στηρίζουν τον άνθρωπο την φύση και τις επιστημες! Και η επιστημη δεν ειναι δογμα! για οποιον ασχετο το ανεφερε. Η επιστημη δεν βασίζεται στην αδιαλλαξία απο την στιγμή που εξετάζει, πειραματίζεται, αναθεωρεί και μονιμως εξελίσσεται. Μην ξεχναμε οτι μεσω αυτης μεγαλωσαμε και μεγαλώνουμε και εξελισσομαστε οπως και καθε γενια και οχι μεσω της αστρολογιας. Η οποία δικαιολογημένα εξακολουθει να παραμένει, ΑΙΩΝΙΩΣ, εκτος του χωρου των επιστημών απο την στιγμή που δεν μπορεί να συμβαδίσει με την σύγχρονη επιστημη και τους νομους της Φυσικής σε καμμια περίπτωση! Το γεγονος οτι ο καθενας κατ ελευθερη βουληση και για τους δικους του χ ψ ζ "εσωτερικους" λογους θελει να πιστευει οτιδηποτε ειτε λεγεται αστρολογια αυτο ειτε παρεμφερεις ψευδοεπιστημες εχει καθε δικαιωμα. Δικαιωμα δεν εχει ομως καμμια σεχτα, αιρεση, δογμα, ψευδοεπιστημη, παραεπιστημη κτλ να κερδιζει εις βαρος της ψυχολογικης ανθρωπινης αδυναμιας και αγνοιας. Δεν ξεριζωνοται ετσι ευκολα τετοιου τυπου "αιρεσεις" τοσο πολυ παγιωμενες. Περαν της σωστης ενημερωσης απαιτειται και ολοκληρωμενη και σύγχρονη παιδεια για να κατανοήσει κάποιος ή να απεξαρτηθει απο τετοιου ειδους χρόνιες ψυχολογικες εξαρτησεις όπως και ανάλογες πολιτικές για την κατάρριψή τους. Γιατι για προκειται για εξαρτηση ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΠΟΛΥ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΗ για την ανθρωπινη ψυχολογια! Η "νεα εποχη" που τοσο εντονα ισχυρίζεται η αστρολογία, μονο εμποδια μπορεί να της επιφέρει και με τελικό αποτελεσμα την πληρη απομυθοποίησή της. Ευτυχως για όλους που η επιστημη εξελισσεται! Ότι βασίζεται σε απαράδεκτο η πεπαλαιωμένο επιστημονικα υποβαθρο και έχει σαθρά θεμέλια, όσο και αν εχει καταφέρει να παγιωθεί είναι θέμα χρόνου να καταρρεύσει ενα τέτοιου είδους οικοδομημα.... η καταρρευση τέτοιου είδους ψευδοεπιστημονικών οικοδομημάτων απο πλευράς επιστήμης έχει ήδη αρχίσει και ας μην έχει γίνει αυτό ευρέως αντιληπτο ακομα.....
Προφανώς Pixy δεν έχεις εμπλακεί ποτέ σε ΜΚΟ, γιατί τότε θα ήξερες ότι τίποτα δεν είναι τζάμπα. Επίσης προφανώς δεν γνωρίζεις και πολλά από Internet, γιατί τότε θα ήξερες ότι η διατήρηση ιστοσελίδας συνεπάγεται έξοδα. Πολύ ωραία η έκθεση ιδεών σου περί επιστήμης - αστρολογίας, αλλά είσαι εκτός θέματος. Η ανάλυση αυτή περιγράφει τη σχέση επιστήμης - θρησκείας, Hello..
Αυτό δε το ότι μας πουλάνε φούμαρα και εμείς τα χάφτουμε άκριτα, θα μπορούσε να ήταν αστείο, αν δεν ήταν τόσο προσβλητικό... Το ότι ο,τιδήποτε δεν ανήκει στην κλασική επιστήμη είναι αίρεση ή δόγμα επικίνδυνο για τη δημόσια υγεία, θα μπορούσε να ήταν απλώς αφελές, αν δεν ήταν τόσο φασιστικό...Το ότι εξυπνάδα θεωρείται να τα περιμένεις όλα έτοιμα στο πιάτο σου, γιατί φοβάσαι ή δεν είσαι ικανός να σκεφτείς από μόνος σου, θα μπορούσε να ήταν έλλειψη παιδείας, αν δεν ήταν τόσο τρομακτικό...
kai ti logos tis peftei tis epistimis, ti rwtise kaneis? a mallon theloun na mas swsoun apo theories synomosias pou xrisimopoioun epitideioi astrologoi gia na mas kanoun pitheineia organa tous kai etsi na agorazoume perissotera plidiria, twra katalava. a btw exw akousei tosa apo ta 16 mou epeidi to hobby moy einai i astrology pou pleon mono plixi mou prokaloun dystyxws arketes fores k pikria, kai gia na gelasoume ligo, kapoies fores yparxoun opseis sto gennethlio xarti pou dilwnoun oti ena atomo den pistevei stin astrology, xa xa xa xa xa xa bou xa xa
Και στο κάτω κάτω ρε παιδιά, ούτε την επιστήμη της φυσικής και της χημείας προσπαθεί να αντικατασταστήσει η αστρολογία ,ούτε να παίξει το ρόλο κάποιας θρησκείας. Το μόνο που προσφέρει είναι μία βοήθεια στο να καταλάβουμε τους εαυτούς μας καλύτερα. Για όποιον ενδιαφέρεται φυσικά για κάτι τέτοιο...
Δυστυχώς το ποστ το είδα πολύ αργά και το σχόλιο είναι λίγο εταιροχρονισμένο...Πίσω από την περσόνα fldown υπάρχει ένας άνθρωπος που στην καθημερινή του ζωή είναι άνθρωπος της επιστήμης, τελειόφοιτος του Πολυτεχνείου και ερωτευμένος με την θετική σκέψη. Πόσο λάθος όμως θα ήμουν αν έλεγα πως υπάρχει μόνο αυτό και τίποτα άλλο; Πόσο μικρόμυαλος και πόσο ανόητος αν περιόριζα την αντίληψη των πραγμάτων που με περιβάλλουν μόνο στις οπτικές παρατηρήσεις και στις στατιστικές κανονικότητες; Δεν λέω ότι παίρνω μεριές, αλλά ότι για να είμαι εδώ και να διαβάζω τις προβλέψεις, για να συζητώ με όντα που αλληλοαναγνωρίζουν στους ομοζώδιούς τους κοινά που καμία στατιστική κατανομή δεν μπορεί να τεκμηριώσει, ανοίγω την αντίληψή μου σε κάτι διαφορετικό αντίθετο από ότι έχω μάθει να πιστεύω, ή πιο σωστά με έχουν μάθει να πιστεύω...Για εμένα τα πιο μαγικά, τα πιο όμορφα και αξιομνημόνευτα γεγονότα της ζωής μου, οι γνώσεις που έχουν χαραχτεί μέσα μου με το μελάνι της ψυχής, δεν έχουν τη μορφή εξισώσεων ή παραδοχών και θεωρημάτων... Δεν υπάρχει μαθηματική απόδειξη για την αγάπη που νιώθω? Μήπως δεν υπάρχει? Δεν υπάρχει μαθηματική απόδειξη για τον έρωτα? Μήπως δεν υπάρχει? Δεν υπάρχει πείραμα που να αποδεικνύει γιατί κάποια πράγματα συμβαίνουν και γιατί κάποια άλλα όχι... Δεν απορρίπτω τίποτα αν δεν το γνωρίσω, δεν κατακεραυνώνω κάποιον με αντίθετες απόψεις αν διαφωνώ, αλλά το συζητώ με επιχειρήματα και στο τέλος χαίρομαι που διαφωνώ, γιατί αυτό είναι και το μεγαλύτερο μυστήριο της ζωής...Το γεγονός πως με κάποιους συμφωνώ και με κάποιους διαφωνώ κι με αυτούς τους κάποιους έχω κοινή μοίρα...Ε κι αν θέλω κρυφοκοιτάζω που και που από το παραθυράκι της μοίρας προς το μέλλον μου...Τόσο κακό είναι?
Περι αστρολογίας(πάλι)