Ο οίκος του πατέρα και της μητέρας

• ΑΝΑΦΟΡΑΔΙΑΓΡΑΦΗ
  Gemini86 @ 09.06.2014 17:46
  ξεχασες τιςν εκδοχες οπου
  α)ο οικος που πεφτει ο ηλιος δειχνει τον πατερα και ο οικος που πεφτει η σεληνη δειχνει τη μητερα και
  β) οι κυβερνητες των 4ο και 10ου οικου συμβολιζουν τους γονεις
   
  μαλλον προκειται για αλλη μια περιπτωση οπου η βιβλιογραφια δεν συμφωνει
  προσωπικα χρησιμοποιω τους ηλιους/σεληνη ως δεικτες για να δω πως εκλαμβανει το παιδι τη σχεση του με αυτους αλλα και τη σχεση μεταξυ τους αντι για τους οικους με τον ηλιο να συμβολιζει τον πατερα και τη σεληνη τη μανα
• ΑΝΑΦΟΡΑΔΙΑΓΡΑΦΗ
  alice16 @ 09.06.2014 18:00
  Ναι, τα χω κι αυτά υπόψη μου. αλλά στην ωριαία πχ, όταν θες να κανεις μια ερώτηση για τη μάνα πχ, ποιον, στο καλό, οίκο να κοιτάξω; έχω καταμπερδευτεί!
• ΑΝΑΦΟΡΑΔΙΑΓΡΑΦΗ
  Gemini86 @ 09.06.2014 18:19
  Γιατι δεν κανεις πρωτογενη ερευνα μονη σου;
  C'est-a-dire, γιατι δεν θετεις καποια ζητηματα μονη σου των οποιων την απαντηση την ξερεις και κοιτα να δεις στατιστικα ποιο εχει τις περισσοτερες επιτυχιες;
• ΑΝΑΦΟΡΑΔΙΑΓΡΑΦΗ
  AriesLeo @ 09.06.2014 18:23
  Κ εγώ έχω την ίδια απορία, πάντως... από ωριαίες μέχρι και για γενέθλιους.
   
  Με αντίθεση Σελήνης-Ήλιου στους 4ο-10ο αντίστοιχα, ακόμα δεν έχω καταλάβει ποιος είναι ποιος... και με το ενδεχόμενο ο ένας να είναι στον οίκο του άλλου!
   
  #confused
• ΑΝΑΦΟΡΑΔΙΑΓΡΑΦΗ
  Moss istheboss @ 09.06.2014 19:38
  Ηλιος στον ταυρο στον 4ο οικο-ταυρος ειναι ο πατερας μου- σεληνη στον τοξοτη στο 12ο- τοξοτης ειναι η μητερα μου...ξερεις ποσες φορες το εχω ψαξει αυτο με τον 10ο 4ο κσι δεν εχω βρει ακρη
• ΑΝΑΦΟΡΑΔΙΑΓΡΑΦΗ
  alice16 @ 09.06.2014 20:13
  A υπέροχα! Ελπίζω να δώσει κάποια απάντηση κι ο stardome. Kι εμένα στο γενέθλιο ο 4ος έχει ακμή στον Αιγόκερω(Κρόνος) και ο 10ος στον Καρκίνο (Σελήνη). Ποιος είναι η μανα ποιος ο πατέρας οεο; Τη μάνα μου πάντως (Ζυγίνα -ο ωροσκόπος μου! ) δυναμική προσωπικότητα δεν τη λες! 
  Τώρα για την ωριαία, μάλλον θα κάνω αυτό που λέει ο Gemini. Ελπίζω να βγάλω συμπέρασμα! 
• ΑΝΑΦΟΡΑΔΙΑΓΡΑΦΗ
  mr_Mister @ 10.06.2014 04:32
  Ρώτησε πρώτα τον εαυτό σου τι συμβολίζει η μητέρα σήμερα και τι συμβόλιζε πριν 200-400-2500 χρόνια ας πούμε. Τη θέση και τη λειτουργία της στη δομή της οικογένειας, στο σπίτι, τη διαπαιδαγώγηση, την γυναικεία ψυχολογία κλπ. Τα ίδια και του πατέρα. Έτσι ίσως καταλάβουμε τις δυσκολίες της αστρολογίας να "τρέξει" με τις εξελίξεις σε μερικά θέματα ή ίσως ακόμα και το αδύνατο γενίκευσης της υπόθεσης. Το ίδιο προβληματάκι έχουμε και στις συναστρίες όταν λέμε πως το σωστό είναι ο Ήλιος του αντρικού χάρτη να βλέπει θετικά πλανήτες του γυναικείου.
   
  Just a PoV.
   
   
• ΑΝΑΦΟΡΑΔΙΑΓΡΑΦΗ
  moisture666 @ 10.06.2014 11:38
  Nevertheless, we usually learn about the world from our mother, who is generally the more visible parent (10th house), and we take our name, our basic identity and our connection to the family line from our father, who is generally the more hidden parent (4th house).
  http://www.astro.com/mtp/mtpt22_e.htm
  
  Ισως για αυτον το λόγο δίνουν τον 10ο στη μητέρα.
  
  Καλημερα
  
  
• ΑΝΑΦΟΡΑΔΙΑΓΡΑΦΗ
  AriesLeo @ 10.06.2014 14:23
  Μου αρέσει η τελευταία θεωρία και σκέφτομαι το εξής:
   
  Μήπως τελικά οι οίκοι που αντιστοιχούν εξαρτώνται από το ποιος γονιός εκ των δύο επηρεάζει την εικόνα μας προς τα έξω; Ανάλογα με την παιδεία και ανατροφή του καθενός δλδ, it could be either way.
• ΑΝΑΦΟΡΑΔΙΑΓΡΑΦΗ
  moisture666 @ 10.06.2014 14:29
  http://m.youtube.com/watch?v=YB3gnMetw0g
• ΑΝΑΦΟΡΑΔΙΑΓΡΑΦΗ
  moisture666 @ 10.06.2014 14:31
  Η Ντακου δίνει στη μαμά...4ο.
  σε δεκαδες γενεθλιους μελών του Ντομ εχω καταλαβει απο το  feedback οτι μαλλον ειναι...4ος!
• ΑΝΑΦΟΡΑΔΙΑΓΡΑΦΗ
  AriesLeo @ 10.06.2014 14:50
  Χαχαχα για το βίντεο
• ΑΝΑΦΟΡΑΔΙΑΓΡΑΦΗ
  alice16 @ 10.06.2014 21:52
  Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω, από τη στιγμή που η αστρολογία είναι , ας πούμε, μια συμβολική γλώσσα γτ όλο αυτό το μπέρδεμα με τους εν λόγω οίκους. Μια η μάνα, ένας κι ο πατέρας! Τώρα ποιος είναι δυναμικός ποιος δεν είναι, τι μας μαθαινει ο ένας τι μας μαθαινει ο άλλος αυτό υποτίθεται θα φαίνεται απο τις τοποθετήσεις και τις όψεις φαντάζομαι!
  Γιατί , με την ίδια λογική, για τους φίλους μας πχ, γιατί να μην κοιτάμε διαφορετικους οίκους ανάλογα αν είναι φίλοι από την παιδική ηλικία, φίλοι απ το πανεπιστημιο, φίλοι απ τη δουλειά κτλ! 
  Εμένα πάντως το λογικό μού φαίνεται ο 4ος οίκος να είναι η μητέρα, έχει φυσικό δείκτη τη Σελήνη, πάει και τελείωσε! 
• ΑΝΑΦΟΡΑΔΙΑΓΡΑΦΗ
  Stardome* @ 12.06.2014 15:48
  Ένα ωραίο ερώτημα, από αυτά που διχάζουν παρέες, οικογένειες, αστρολόγους ακόμη και σχολές αστρολογίας!
  Λοιπόν εγώ θα σου καταθέσω εδώ μερικές απόψεις υπό ένα λίγο διαφορετικό πρίσμα. Όμως θα χρειαστώ τη βοήθεια σου σε αυτό. Θα ήθελα για μια στιγμή να διαγράψεις από το μυαλό σου τη λογική των δύο προσώπων (πατέρας/μητέρα) και να κοιτάξουμε λίγο την σχέση μεταξύ τους, τη μοναδική μονάδα που δημιουργούν (γονεϊκή σχέση). ΟΚ? Το έχουμε! Πάμε να μιλήσουμε για τη σχέση μεταξύ των δύο γονιών λοιπόν πριν μιλήσουμε για τον καθένα ξεχωριστά, και πιο συγκεκριμένα για τη σχέση των γονιών μέσα από τη ματιά του παιδιού και τι σημαίνει για αυτό. Και θα προχωρήσουμε έτσι γιατί ο 4ος και 10ος οίκος σχηματίζουν έναν άξονα και στην αστρολογία οι άξονες των ζωδίων έχουν μια πολύ συγκεκριμένη λειτουργία: χωρίζουν τα ενιαία σε επιμέρους και μετά μας βοηθούν να τα συνθέσουμε ξανά. Αυτό θα κάνουμε και εμείς…
  Όσο και αν θέλουμε να διακηρύξουμε την ανεξαρτησία και την αυτονομία μας καθώς μεγαλώνουμε, η αλήθεια είναι ότι δεν ξεφυτρώσαμε από το πουθενά – δεν είμαστε αυτοφυής. Γεννηθήκαμε σε ένα περιβάλλον και μεγαλώσαμε (στην ιδανική περίπτωση) από δύο γονείς οι οποίοι (επίσης στην ιδανική περίπτωση) είχαν μια σχέση μεταξύ τους που προϋπήρχε της γέννησης μας. Γεννιόμαστε δηλαδή σε ένα περιβάλλον που οι γονείς μας, εκτός από άνθρωποι που (θεωρητικά) μας αγαπούν και θέλουν να μας δουν να μεγαλώνουμε ευτυχισμένοι και υγιής, έχουν βάλει τη σχέση τους σε ένα συγκεκριμένο πλαίσιο, με όλα τα θετικά και τα αρνητικά του στοιχεία. Και καθώς μεγαλώνουμε και συνειδητοποιούμε τη θέση μας μέσα στην οικογένεια και τους μηχανισμούς της ερχόμαστε αντιμέτωποι ακριβώς με αυτό το πλαίσιο σχέσης που έχουν θέσει και το οποίο ενδεχομένως ούτε και οι ίδιοι μπορούν να κατανοήσουν στο έπακρο. Αυτό το πλαίσιο σχέσης, που είναι και η πρώτη επαφή μας με την έννοια «Συντροφική/Ερωτική/Συζυγική Σχέση», είναι που αποτυπώνεται ακριβώς από τον άξονα του 4ου και του 10ου οίκου, που είναι και το θέμα της ερώτησης σου. Και εδώ εγείρονται μια σειρά από πολύ ενδιαφέρουσες παρατηρήσεις, πολύ πιο ενδιαφέρουσες από τον «αν θα δω το πατέρα στον 4ο οίκο και τη μαμά στον 10ο ή αντίστροφα»…
  Πρώτον, το γεγονός ότι παραδοσιακά ο άξονας 4ου – 10ου οίκου είναι κάθετος με τον άξονα του Ωροσκόπου – Δύσης (που είναι και ο άξονας των «σχέσεων» που εμείς επιλέγουμε να συνάψουμε) μας δείχνει αρχικά ότι είμαστε προορισμένοι να συγκρουστούμε και να πιεστούμε από το πλαίσιο της σχέσης των γονιών μας. Αν εγώ έχω ωροσκόπο Καρκίνο λόγου χάρη και ο άξονας 4ου – 10ου βρίσκεται στον άξονα Ζυγού – Κριού αντίστοιχα, τι συμβαίνει; Μια απλοϊκή ανάγνωση, στην οποία φτάνουν οι περισσότεροι αστρολόγοι του τσελεμεντέ είναι ότι ο γονιός που βρίσκεται στον 10ο οίκο είναι πολύ δυναμικός και καταπιεστικός ίσως και ο γονιός που βρίσκεται στον 4ου οίκο είναι υποχωρητικός και συμβιβαστικός. Εδώ χάνεται η ουσία αν απομονώσουμε σε δύο άκρα τους γονείς. Στη πραγματικότητα αυτό που συμβαίνει είναι ότι η σχέση των γονέων όπως αποτυπώνεται από τον άξονα 4ου – 10ου οίκου είναι μια σχέση εγωισμών (Κριός) /συμβιβασμών (Ζυγός), ενστίκτου (Φωτιά) / λογικής (Αέρας). Δεν είναι ότι εγώ αντιλαμβάνομαι μόνο τον ένα γονιό δυναμικό και τον άλλο συμβιβαστικό και υποχωρητικό! Ακριβώς το αντίθετο συμβαίνει: για να δημιουργηθούν συμβιβασμοί πρέπει να υπάρχουν δύο αρκετά δυνατά Εγώ ώστε να υπάρχουν και αντεγκλήσεις! Μπροστά σε μια τέτοια μάχη εγώ ενστικτωδώς αντιλαμβάνομαι δύο πράγματα ως ωροσκόπος Καρκίνος: (1) οι σχέσεις έχουν παρόρμηση και συγκρούσεις (παρορμητικά ζώδια), (2) εγώ πρέπει να είμαι πιο έμμεσος, υποχωρητικός και να κρατιέμαι στον εαυτό μου γιατί θα με πάρουν τα σκάγια (κατεξοχήν χαρακτηριστικά καρκίνου). Όμως το μαγικό είναι, αν αντιστρέψεις τον συλλογισμό ότι σε αυτό το πλαίσιο σχέσης των γονιών μου εγώ ήμουν προορισμένος να έρθω και να προστεθώ στην εξίσωση για να γίνω το συναισθηματικό αντιστάθμισμα (Καρκίνος, ζώδιο του νερού) για τα στραπατσαρισμένα συναισθήματα που προκύπτουν σαν αποτέλεσμα του πλαισίου σχέσης που μπήκαν οι γονείς μου. Ακριβώς ίδιους συλλογισμούς μπορεί κανείς να κάνει με όλους του συνδυασμού ωροσκόπων και άξονα 4ου – 10ου οίκου.
  Οι προεκτάσεις της σημασίας αυτού του άξονα δε σταματούν όμως μόνο σε αυτές τις διαπιστώσεις. Η σχέση των γονιών μου είναι το πρώτο πλαίσιο σχέσης που συναντώ και τελικά αντιγράφω. Εξ ου και πολλές φορές, θα εμπλακώ σε σχέσεις που περιλαμβάνουν μάχες εγωισμών ή με συντρόφους που θα είναι υπερβολικά επιθετικοί και θα υποχρεώνομαι να συμβιβάζομαι ή υπερβολικά λογικοί και αναποφάσιστοι. Και μπαίνοντας σε ένα καλούπι σχέσεων όπως είναι η σχέση των γονιών μου θα ξεκινήσω να διαφοροποιούμαι μεγαλώνοντας και να προχωράω σε σχέσεις που ταιριάζουν περισσότερο στη φύση μου. Επίσης η σχέση των γονιών μου, όπως αποτυπώνεται από τον άξονα 4ου – 10ου οίκου διαμορφώνει και την εικόνα που πιστεύω ότι η κοινωνία θα έχει από τις σχέσεις μου. Έτσι ίσως νιώθω ότι η κοινωνία θα επιτεθεί (Κριός) στις σχέσεις μου ή ότι οικογενειακός μου περίγυρος θεωρεί ότι οι σχέσεις είναι συμβιβασμοί (Ζυγός). Με άλλα λόγια θα πρέπει να περιπλανηθώ και να σφάλω τακτικά και να μπω σε σχέσεις που δεν μου ταιριάζουν (εξαρτώμενος απόλυτα συναισθηματικά από κάθε σύντροφο ή υψώνοντας άμυνες στα συναισθήματα μου, ως χαρακτηριστικός ωροσκόπος Καρκίνος) μέχρι να ανακαλύψω ότι ο ρόλος μου είναι να μπω σε σχέσεις που θα είναι συναισθηματικά και υλικά σίγουρες. Άλλες προεκτάσεις αυτού του άξονα: αποτελεί το όχημα για την ομαλή ή όχι ανάπτυξη του οιδιπόδειου συμπλέγματος (μαζί με άλλους παράγοντες βέβαια..), το παρελθόν που κουβαλούν οι γονείς από το οικογενειακό τους περιβάλλον και περνιέται σε εμένα, ο τρόπος που αντιμετωπίζω ευθύνες και αποφάσεις κοινωνικές και συναισθηματικές… Πρακτικά μπορούμε να μιλάμε για αυτό τον άξονα για ώρες.
  Ελπίζω ως τώρα να έχει γίνει κατανοητό ότι ο άξονας 4ου – 10ου οίκου παρουσιάζει το πλαίσιο και τη δυναμική της σχέσης των γονέων και πως αυτή τελικά με επηρεάζει και με διαμορφώνει. Μένει το φλέγον ερώτημα: μαμά ή μπαμπάς και σε ποιο οίκο; Ο Howard Sasportas και η Liz Greene έχουν αναπτύξει ένα πολύ ενδιαφέρον σχήμα που το θεωρώ και πιο γόνιμο για τη συζήτηση αυτή από το να συνδέσουμε τους οίκους με θηλυκά ή αρσενικά πρόσωπα. Άλλωστε ο χάρτης αναλύεται πάντα με βάση το κοινωνικό πλαίσιο κάθε εποχής και τις αντίστοιχες δομές που επικρατούν. Προτείνουν να αποδώσουμε τον 10ο οίκο στον «Φανερό γονιό» και τον 4ο οίκο στον «κρυφό γονιό». Και επεξηγώ. Στο σχήμα που προτείνουν ο Φανερός γονιός είναι ο γονιός με τον οποίο το παιδί έχει μεγαλύτερη εμπλοκή και επικοινωνία στα χρόνια που μεγαλώνει από τη παιδική έως την νεανική ηλικία. Είναι ο γονιός που το παρουσιάζει και το εισάγει στην κοινωνία, που επεξηγεί τη λειτουργία του κόσμου, των δομών και της κοινωνίας (με όλες τις απαιτήσεις, τα δεδομένα τους περιορισμούς και τις διεξόδους της) και διαμορφώνει πιο έντονα την εικόνα του ατόμου για τον κόσμο εκεί έξω. Ο Κρυφός γονιός είναι αυτός που θέτει τις βάσεις, υλικές και συναισθηματικές, για να προστατευτεί και να διατηρηθεί η δομή της οικογένειας. Είναι συνήθως αυτός από τον οποίο η οικογένεια εξαρτάται οικονομικά ή αποτελεί το συναισθηματικό της στήριγμα όταν εμφανίζονται οι δυσκολίες. Οπότε αυτό που έχουμε να αναρωτηθούμε κοιτώντας κάθε χάρτη είναι: ποιος είναι ο γονιός που είναι πιο κοντά στο παιδί και διαμορφώνει την εικόνα του για τον κόσμο και ποιος γονιός στηρίζει κυρίως την οικογένεια και είναι τρόπον τινά ο αφανής ήρωας ο οποίος παίρνει όμως όλες τις ουσιαστικές αποφάσεις για την προστασία της οικογένειας. Προφανώς σε διαφορετικές εποχές που οι οικογενειακές δομές ήταν πιο παραδοσιακές, ο κρυφός γονιός που φαίνεται στο 4ο οίκο είναι ο πατέρας και ο φανερός είναι η μητέρα που φαίνεται στο 10ο. Όμως πλέον έχουμε μεγάλη ποικιλία δομών. Σε μια οικογένεια που η μητέρα είναι ο γονιός που εργάζεται και στηρίζει και ο πατέρας μεγαλώνει το παιδί, τότε οι οίκοι αντιστρέφονται. Σε μια μονογονεϊκή οικογένεια ένας γονιός προσπαθεί να παίξει και τους δύο ρόλους ή ένας παππούς ή μια γιαγιά παίζουν το ρόλο του άλλου γονέα. Όμως, όταν και οι δύο γονείς δουλεύουν και δεν τους βλέπει το παιδί τι γίνεται; Και τι γίνεται για τα ορφανά παιδιά; Ή για ένα γονιό που πεθαίνει;
  Νομίζω, και αυτό είναι μια προσωπική άποψη, ότι πέρα από όλα τα θεωρητικά σχήματα που αναλύσαμε πιο πάνω, τελικά το ίδιο το άτομο καταλήγει σε μια επιλογή. Εκείνο τοποθετεί τον κάθε γονιό στο σημείο του χάρτη του που έχει ανάγκη (έστω και υποσυνείδητα) να τον τοποθετήσει. Υπάρχει κάτι στην ψυχολογία των ανθρώπων και στους νόμους της ζωής που μας διαφεύγει και έχει τη τάση να τοποθετεί σε κάθε χάρτη και σε κάθε ζωή τα κομμάτια του παζλ στα σημεία που πρέπει να βρίσκονται.
  Τελικά νομίζω ότι το πιο σημαντικό για να ξεμπερδευτείς είναι να πάψεις να στηρίζεσαι σε βιβλία και απόψεις άλλων για τους χάρτες, και ειδικά το δικό σου χάρτη. Άσε το ένστικτο σου να σε οδηγήσει σε αυτό που θεωρείς ότι ταιριάζει στην εικόνα τη ζωής που κουβαλάς. Με το χέρι στη καρδιά και χωρίς καμία δεύτερη σκέψη ποιος θεωρείς ότι είναι ο γονιός που επηρέασε περισσότερο την εικόνα σου για τον κόσμο και τη κοινωνία και τη σχέση σου με τα «πρέπει», τους ρόλους, την κατεύθυνση ζωής. Αυτός είναι στο 10ο ΓΙΑ ΕΣΕΝΑ ό, τι κι αν λένε οι αστρολογικοί τσελεμεντέδες. Ποιος είναι ο γονιός που ήταν πιο μακριά, που αποτελεί μυστήριο για εσένα, που η εικόνα του και μόνο σήμαινε προστασία και παρελθόν και ρίζες. Αυτός είναι στο 4ο ΓΙΑ ΕΣΕΝΑ.
   
  Ελπίζω να σου έδωσα μια διαφορετική προοπτική στο θέμα. 
   
• ΑΝΑΦΟΡΑΔΙΑΓΡΑΦΗ
  manini @ 12.06.2014 16:11
  Τι λες τώρα! Κ αν έεεεεεχουμε κάνει σκέψεις κ υποθέσεις για αυτόν τον άξονα! 
• ΑΝΑΦΟΡΑΔΙΑΓΡΑΦΗ
  Rοverandom* @ 12.06.2014 19:59
  Κατάθεση: Εμένα στο χάρτη μου ο 10ος έχει ήλιο και μια σύνοδο Αφρο/Δια αλλά ανήκει εντελώς κι ολότελα στη μητέρα. 
   
  ο 4ος στον πατέρα....Ζευγάρι Ερμή/Δία που μεγαλώνει γερά και τρελά παιδιά ...καρατσεκαρισμένο και στο χάρτη της αδερφής μου ...το τρελά παιδιά  
• ΑΝΑΦΟΡΑΔΙΑΓΡΑΦΗ
  fiili @ 12.06.2014 20:24
  wowwww εξαιρετικής ποιότητας χαβιάρι  για σκέψη yammi !! yammi!!!
• ΑΝΑΦΟΡΑΔΙΑΓΡΑΦΗ
  Infernal @ 12.06.2014 20:31
  Ε ναι ρε Stardome !!!Σορρυ και για το ρε στην τελικη αλλα ηταν η πρωτη φραση  που ξεστομισα μολις το διαβασα!  Νταξ ζωγραφιζεις σημερα ....
   
  Ειδικα στην τελευταια παραγραφο τα ειπες ολα ! Εγω το παω και παρακατω ...Το τι μπουρδες ειχα ακουσει/διαβασει  επειδη εχω την αιγοκερωσεληνη τζαστ στην ακμη 4ου δεν λεγεται ...